【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ

【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201673195/l50x

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/30(水) 15:06:35 ID:???0
・橋下徹氏は３０日、新年度予算案編成などのために登庁し、選挙で全面支援をうけた自民、
公明両党府議団の幹部と会談、両党からは、橋下氏が当選後に掲げた「府債発行を原則
認めない」とする方針について撤回を要求する意見が相次いだ。橋下氏は業界団体の式典にも
出席しないと発言したが、両党は反発、知事就任前から与党会派と対立する異常事態になった。

橋下氏は当選直後から議会との関係について「是々非々」と発言しており、初会談でも持論を
通した形だ。会談は府庁２階の自民府議団の会議室を「仮知事室」として非公開で行われた。
終了後「府債発行ゼロ」について、公明党府議団の野田昌洋幹事長は記者団に「財政を立て直す
のは悩みながらやるのは当然」と全否定はしなかったが、「平成２０年度は（想定作業が）進んでおり、
全部ゼロにしたらできない。現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
また、自民党府議団の朝倉秀実幹事長も「府債を発行しなければどうなるか。十分把握してから
方策を考えてほしいと伝えた」と話した。

府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。知事選があったため新年度予算編成はストップ
しているが、複数の編成想定のうち「府債発行ゼロ」は入っていないという。

一方、会談後の橋下氏は、業界団体への式典出席について「副知事の代理出席も含めてしない。
その代わりに意見を聞く場を別に設け、それには私が出る」と説明したが、与党側は納得しなかった
ことを明らかにした。

午後は府当局者と新年度予算についてさらに議論が行われるが、橋下氏は「大激論になる」と話した。

また、これに先立ち大阪市内で和歌山県の仁坂吉伸知事と会談し、近畿一円の中小企業を集めた
合同商談会開催を検討。
仁坂知事が「和歌山の発展は大阪あってのもの。『大関西のリーダー』になってほしい」と要望。
橋下氏は公約に掲げた中小企業の振興にからみ「取引アップのため、近畿合同の商談会を開きたい」
と述べ、午後に府側と調整する意向を示した。仁坂知事も同意した。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000954-san-pol

2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:07:31 ID:7yE24Rg60
おばつぐた

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:07:39 ID:YwXRxYYD0
２？

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:07:52 ID:3FeKA+cp0
ΜΠΑΓΚΟΥΤΑΜΑΖΙΝΤΕΣΙΝΕ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:40 ID:yHX7Ye670
橋本は自民・公明の推薦を受けたおかげで、
自民・公明からの呪縛から逃げられなくなった・・・

この点東は頭よかったな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:44 ID:vGpeH180O
仲良くやった方が無難

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:45 ID:WYrbyh5f0
共産党じゃん。

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:08:57 ID:QzOkgcre0
結局、大阪を悪くしてるのって、大阪府の議員連中や職員連中なんだよね

大阪府民は、そういうことに気づけよ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:10:32 ID:iYAIXUqIO
かわいいジュゴンですな

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:11:23 ID:0c+CLp/J0
>>全職員の人件費を２割カットしても補填できない

じゃあ、たった３割カットしろ！！！
民間だと当たり前の事。
これで府債発行ゼロ達成。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:11:33 ID:IZ+22e0T0
>>6
財政再建団体に転落

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:14:17 ID:Xqu09PmM0
橋下を支持する。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:17:05 ID:8FhmuBnL0
中毒患者から急に覚醒剤を取り上げるのか。そりゃあばれるよ。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:17:39 ID:/xW2TGYZ0

個人的には、NHKアナウンサと橋下との「会話」が面白かったのだがw
取りあえず、未見の方用 – ムーブ！とZERO

【府知事選】民主総力戦でも「クマ」惨敗・知名度だけの問題か　←　宮崎・花田が熊谷・小沢・民主をフルボッコ、勝谷涙目w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eFFua2Pq9yk

勝谷、敗因分析で必死　←　上の動画の短縮版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EMDIuppvegA

大阪府知事に当選した橋下氏に、村尾が切り込む　←　三重県知事選で落選した村尾さん、必死過ぎw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DdkMGiOtonM

橋下知事をニヤニヤしながら責め立て自爆して逃亡する村尾さん　←　上の動画の短縮版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hk-au7ccqjo

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:18:15 ID:aTY0dWwb0
>>10
至ってシンプルな答えなのに、それがなぜできないか。
ということが問題なんだよな。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:19:49 ID:kKYe8iq/0
橋下よ、
府民は長い目で見てるから
好きなようにやってみろ。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:19:55 ID:XDzl81SF0
＞ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

まずは2割カットを決定するのが先だろｗ　ｊｋ
その上で、3割カットならどうか検討しろよ。
馬鹿かこいつら。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:20:13 ID:fP7eJaZ/0
お前の勝利は府議団のもの
府議団の方針は府の方針

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:20:25 ID:E2j0lmHR0
入庁したばかりの職員や20代前半の職員に3割カットはきついだろうが
30代以上の職員は十分耐えられるだろが。

50代以上の職員は逃げ切り狙ってるんだろ。30代40代の職員は気がついてるんだろ。
府庁倒産したらもともこもないよ。

今は耐えてがまんしますって言えば。

まあ、大阪府の風俗と水商売、旅行業者は大打撃だろうけどね。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:21:15 ID:CX51XZEh0
勝てば官軍だぜ。
むしろ、一端、再建団体になったほうが改革しやすい。
こういう奴を推薦し、知事にした、自公が悪いんだから、あきらめましょう。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:22:17 ID:XDzl81SF0
>>20
＞なったほうが改革しやすい
ボーナスたんまり出してるメロン市みたいなところもあるぞ？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:22:47 ID:RGxvWzzl0
次は落選。

そんな知事がどっかに板ね。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:22:54 ID:SHclU28sO
>>13
泥棒を更正させるには小さい盗みをくりかえさせなきゃならんのか？

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:23:05 ID:qWtYgSI00
>>1
＞府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

じゃあ三割カットすれば？　足りないなら四割でも良いだろ。
何考えてんのか…役人ってどこまでバカなの？

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:23:51 ID:DpqOFxVv0
破産寸前の糞団体なんだから2割カットくらい当たり前だろうが。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:24:23 ID:cuJETYbj0
そんなこと言われちゃそりゃ自民党も経団連様に怒られるよｗｗｗｗ

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:25:00 ID:LBxeRkd2O
人件費カットで反対するのは誰かね？その火病る団体をマスコミが晒し上げれば大阪の闇が全国に周知されるだろ。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:25:49 ID:afyF7FTN0
>>10
常考でムリ

北海道でさえ10%カットで前例がないと総務省に
言わしめた。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:26:07 ID:JS6FMmqA0
負債発行０を実現できるかどうかが１つの試金石になるな

30 ：名無し募集中。。。：：2008/01/30(水) 15:26:30 ID:g9jx3qPr0
そら腐債発行ゼロが望ましいが現実的に100％無理だから
橋本の勝手な考えで職員だけが痛い目見るのだけはおかしいいだろ
どうせやるなら府民全体で負担を分かち合う方がはるかに効率的じゃないのか？
そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:26:33 ID:BXf68THM0

３割カット。大いに結構。５割カットが妥当と思っていた。
温情にて３割カットですましてやる。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:17 ID:afyF7FTN0
>>31
ゲームじゃないんだから。
職員だって一人一人人生設計がある。
働いてないヤツは発言が軽いよな。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:20 ID:qWtYgSI00
>>30
これまで職員だけが美味しい目を見てきたんだから、職員だけが痛い目を見て当然じゃねーの？

＞そんなんじゃ党内からも府庁からも嫌われて改革なんてやってられんぞ

逆だよ、嫌われなきゃ改革なんてやってられねーよｗ
善し悪しはおいといて、小泉は自民党や官僚から好かれてたか？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:57 ID:nXWN/HdT0
2，3年でも我慢して財政立て直す気はなさそうだ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:28:57 ID:wJzhVX9m0
橋元さんが通ったことで自公の印象がよくなったとでも思ってるのかなあ。
自公議員は。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:30:38 ID:afyF7FTN0
>>33
当然じゃないな。財政再建団体になって各種サービス低下
をせずに済んだ恩恵は住民も受けている。

職員の給与10%減であとは税金うｐ　無駄遣い削減で
公約達成というところだろう。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:08 ID:kKYe8iq/0
今からいきなりゼロは無理だと
府民も理解しているぞ橋下。
それより、どこが無駄使いしてるか洗い出して府民に公表、
来年度はその予算を削ると断言しろ。
これをしないと府民は納得しないぞ。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:14 ID:qWtYgSI00
>>32
府の財政状況なんてバカじゃない限り職員も知ってる、
なのに今後も漫然と給料は全額出るし昇給も賞与も有ると
思って人生設計してる奴の方が人生も脳味噌も軽いだろ、
そんな奴は痛い目を見て当然だ。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:44 ID:s05/LiIF0
まず給料大幅カットして早く元の満額もらえるように大阪の再建を頑張れよ

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:31:49 ID:wdbMvAobO
いつ潰されるのかなーｗｗ
創価の力なんか借りるから

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:32:18 ID:rHbZf2370
橋下を引き受けてくれて大阪府民ありがとう

42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:32:40 ID:f043sn0B0
橋下氏、自公幹部にお礼行脚　与党、親密アピール狙う
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html
東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。

【橋下日記】中央政官界へあいさつ回り 奥田経団連名誉会長に「ぜひ工場を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801292312015-n1.htm
１１時半　信濃町の創価学会本部を訪問した後、自民党本部に到着。
６時３０分　首相官邸玄関口で、奥田碩日本経団連名誉会長にあいさつ。
「頑張ってください。何かまたありましたら…」と型どおりの言葉を返す奥田氏に
「ぜひ工場も。よろしければ堺やりんくうか、必ず土地を空けておきますから。ぜひお願いします。
中小企業もあります。よろしくお願いします」と矢継ぎ早にトップセールス。
奥田氏は「早速ですか…」と苦笑い。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:32:59 ID:F6I7lD7S0
まず情報公開からだ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:05 ID:u/WEvUBO0
>>32
職員じゃなくても一人一人人生設計がある。
職員は今までおいしすぎただけ。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:25 ID:qWtYgSI00
>>36
いや、府民もいっそ財政再建団体になったほうがいいと思ってるんじゃね？
そのくらいしないとあの腐った府政や職員はどうにもならんと思う。

>>39
だな

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:31 ID:sebILbb/O
橋下が当選したら、急に調子乗り出した自公。
つーか公明は支持止まりなくせして意見出来る立場かっての

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:41 ID:NjgT8CP50
完全無所属でも勝てただろｗ
ま、府議会の運営がどうなるかはしらんがなｗ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:33:49 ID:NcYt0lf20
今までと同じやり方をしていたら負債なんて減る訳が無い

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:34:07 ID:8DvKhLeF0
話は簡単。人件費 ２割カットすればいいだけ。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:34:43 ID:CX51XZEh0
３割カットでもいいな。
いやな奴は辞めればいい。
それでも、公務員になりたい奴がわんさかいるしｗ

51 ：名無し募集中。。。：：2008/01/30(水) 15:35:14 ID:g9jx3qPr0
>>33
小泉の時とは違うだろ
橋本は今回自公の協力を得て知事になったんだから
その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ
自公に推してもらうかわりに自公に従う「契約」を交わしたようなもんだし

小泉が総理になった時とは話が違う

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:35:31 ID:6pcCyUsf0
本当に「是々非々」でやると議会が回らなくなり
なぜか、マスコミは原因を行政府の長のせいにする

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:35:36 ID:5ia3EoVTO
どっちにしても逃げられないからw

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:05 ID:gIbGSpLP0
マジで府政変えたら将来首相候補だが、無理だろうな

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:47 ID:L7exFNE10
補助金支出の経緯
1968年から2001年までの補助金の総額は154億円528万4000円。
1974年から1979年までの貸与金の総額は93億3200万円。
1980年から2001年までの特別貸付金、いわゆるヤミ融資は72億4100万円。
2004年度で6億3000万円の補助金を支出。
関淳一大阪市長は、彼が環境保健局長と助役であった頃に、無担保融資130億円のうちの約46億円を決裁している。
2006年4月28日 大阪市が2002年から2004年迄に備品及び工事補助金として4億8900万円を不正支出していたこと、
そのすべてが補助金申請書や清算報告書通りに使われていなかってことが発覚。病院の総勘定元帳に記載された
別の使途が総額で1億7000万円であったことから、差額3億1800万円の使途が不明となっている。
2006年4月29日 芦原病院が大阪市に対し、138億円の債権を放棄するよう要請していたことが発覚。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:48 ID:pmu3lvL90
公言したことはきっちりやってくれ。
府民は知事を信頼していますから。
適当にごまかしたら許さへんからね。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:36:51 ID:MhZCVvXy0
公務員給与5割カット、生活保護不正受給取締り
これで大阪民国は完全復活

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:37:00 ID:0c+CLp/J0
イカサマ許さないで計算すれば
財政再建団体入りだから
先ずは再建団体へ落ちてもらおう。
そうすれば２割カットどころか全職員の半数削減だろ。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:37:56 ID:BcsxVhO/0
メディアを見方にすればこんな奴等怖くない
メディアを敵に回すとあぼ～ん

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:37:58 ID:J4EHs8DD0
これで橋下が軟化したら、その時点で終了だな。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:38:24 ID:VUrutVod0
推薦受けたら　意見聞かなくちゃね

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:38:32 ID:haAs+J2H0
府債発行前提で予算組もうとするのがそもそもの間違い。
ぎりぎりまで切り詰めてそれでも足りないので発行しますってのが常識だろ。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:39:18 ID:x3KbCrP+0
大阪の今は日本の5年後だぞ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:39:24 ID:ZXgrTth10
_, -‐ ”　”"”" ‘ ‘‐-､
-‐’.　　　　　　　　　　 　＼
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!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|
ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　　　解散総選挙で衆院の
ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　　　　与党２/３を終わらせましょう
｀ー–､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ‘ ´
／＼　　　｀i ”, ´
__ ,　-‐’i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､
／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼
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65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:40:22 ID:kKYe8iq/0
>>38
問題は職員ひとりひとりじゃなくて
自治労やら大阪自治労連やら
乱立している労働組合だな。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:40:52 ID:0c+CLp/J0
これがパフォーマンスじゃないことを祈る

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:41:27 ID:Xqu09PmM0
いくら橋下ががんばっても府民が応援しなければできないよ
橋下の改革を邪魔する府議会議員は次の選挙で落とせよ。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:00 ID:j6hQ1H0P0
なにこの盗人猛々しい話しは？

これで府債を喰い潰してる犯人が自公だって事じゃん？

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:43 ID:WgZAKpQ90
いつも思うのだが、年300万円を超えた分を7割カットとか、最低ラインを維持した上でカットすれば、
責任の軽い下の世代の公務員は救われるんだぜ？

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:52 ID:TuXrevi10
撤回したら残りの人生うそつき呼ばわりされるよ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:42:56 ID:qFjOR0FJ0
橋下vs自公が始まったな。
味方だと思ったら間違いだよ。小泉並だと思わないと。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:43:21 ID:XCoG6LsF0
議会多数派を全面的に敵にまわすと青島都政の二の舞だがな。

お手並み拝見。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:43:26 ID:qWtYgSI00
>>51
＞その見返りというか自公の意向に少しは従わないといけないだろ

必要ない、小泉は恩人のマキコをどうしたっけ？

＞小泉が総理になった時とは話が違う

どう頑張って言い訳しても同じなんだな、改革のための方便は
許される事を小泉は証明した。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:44:12 ID:mNa0RpPi0
>>69
おまいはなかなかいい頭の持ち主だな

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:44:25 ID:3Zu8SbP90
手駒を増やすという位にしか知事選を考えてこなかった
自民・公明が馬鹿すぎるだけ。

当選してから政策論争をするとか、府民を馬鹿にしすぎだろ。
そういうのは、ちゃんと選挙前にやれ。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:46:03 ID:ZD1tk/Sc0
>>32
悪いけど高給で知られる金融業界は生き残るのも至難だ
勿論、不況の折には給料大幅カットだった。当時の大手都市銀行マン
年齢４０台とかでも年収５００万そこそこなんてのも普通に居た
（源泉確認済み）
生き残るのも楽チン、給料は高い。全員○○代理とかで昇格できる。
これはまったくおかしいよ

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:46:16 ID:BcsxVhO/0
>>69
おまいを副知事にしてもいい

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:46:47 ID:IGNAMj7cQ
業績不振で2割りカットなんて民間ではないわけではない。
不満がある職員は辞めてもらっていんじゃね?

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:47:40 ID:JvaETPyj0
貰いすぎなんだから三割カットでいいだろ。
文句言う奴居るなら俺が四割カットで変わってやるけど？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:31 ID:F6I7lD7S0
間を取って2.5割カットでおｋ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:42 ID:zB7Zx0gR0

さあ、橋下が｢公債不発行｣の原則を撤回するのは、何時になるかな？見ものだね。
それとも、こっそり公債を発行してしらんぷりを決め込むかな。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:59 ID:mNa0RpPi0
まあでも問題はまだ財政状況を把握していない時点でこれを言ってしまうという浅はかさだな
実際に財政状況を把握してみれば自分がやろうとしている学校の校庭の芝生化の予算もなくて
府債発行せざるを得ないかもしれないんだしさ

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:48:59 ID:exUXGxr90
>>69
この四月から働くっつうのに責任とか問われても困るんだ。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:49:02 ID:kKYe8iq/0
ところで
業界団体の式典に知事が不参加で、
なぜ自公府議が反発するのだ？
全部に出ないなら問題ないだろうに。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:50:14 ID:xPIxIdW/0
2割カットして、あと足りない分をどこから捻出するか検討するのが筋。

文句ある？府民の支持があるんだから橋下折れるなよ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:50:32 ID:PI6MjmFg0
まわりがガタガタいうなら、再建団体に申請すればいいだけ。
だれの妨害も受けずに知事は独断で出来る。
それがいやなら、職員は知恵を絞れと。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:51:49 ID:BcsxVhO/0
>>83
そんな覚悟もないならやめれば、ゴミが増えてもしょうがないしね

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:51:50 ID:mNa0RpPi0
>>84
だれが政治資金を提供してくれていると思ってんだ　ってことだよ
さらに票も労働力も提供してもらってるのにそこの親分が顔出さないなんてありえんだろｗ

別におれは業界団体の会合は出ればいいと思ってるぞ
大阪は堺にシャープが来るくらいしか好材料がないだろ
もっと堺の工業地帯に企業誘致を促すためにも知事の仕事の一環だと思うけどな

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:52:08 ID:Sum1JFxC0
2割以上カットすれば済むならそうしろよ。当たり前だろ。
借金ありきで考えてるから日本は借金が減らない。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:52:34 ID:IGNAMj7cQ
先ずは在日の生活保護を全面見直し。
文句がある在日は勝手に引っ越せ。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:53:07 ID:1OxpqjfHO
二割ほどカットしたところで俺なんかより収入いいんだろうなあ。
たぶん俺の方が二割増し以上働いてると思うんだけど。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:54:42 ID:z6ghhx4F0
２割カットしても補填できないなら３割４割カットすればいいじゃない。
破産企業みたいなもんなんだから。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:55:17 ID:mNa0RpPi0
>>90
在日の生活保護をカットして治安悪化
さらに公務員である警察官は給料2割以上カットでやる気なし

だと最悪の事態に陥る可能性があるぞ？
ここはバランス感覚で生活保護と公務員給料の割合をちゃんとみてからでないとなあ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:55:57 ID:ZXgrTth10
! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,’　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
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ｲ 八{´ｌ　　!|<f{矛:下 ‘　　　　ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|　 r’;;z j　 　　 　　r’;;zﾘ　/}, ‘/／
ヽ ‘, 　| 　　￣　 　 　 ,　　￣　 ﾁ’　/
`ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　厶 ./　　　　解散総選挙で衆院の
‘, {.代ﾄ､　 　 　　 　 , イ |　/　　　　与党２/３を終わらせて
＼_’i|　＞ ､　_ , イ/ V

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:08 ID:BcsxVhO/0
>>32
人の金めちゃくちゃ使っておいて自分だけ人生設計って
なめるにもほどがあるな

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:11 ID:zB7Zx0gR0

>>70

撤回は橋下にとってお手のもの。
公明党の支持を得るために核武装発言も徴兵制導入発言も、簡単に撤回した。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:12 ID:haAs+J2H0
> 府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
> 　全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

補填できないからやらないってのはおかしいよな。
とりあえずサクッとカットしちまえ。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:56:51 ID:92ZW3dAZO
圧力に屈するな！ハシゲがんがれお！

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:57:19 ID:WgZAKpQ90
>>83
倒産寸前の業績の悪い会社を選んだんだから、本人に責任があるよ。

ちなみに、俺の案は月25万の人は変更なし（ただしボーナスはなし）、月30万の人は月28.5万になるだけだぜ？
新卒なら何の問題もない。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:57:28 ID:mNa0RpPi0
>>97
そうだねｗ
まず2割カットして府債発行額は残りいくらになるのかを提示してもらわないとなｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:58:19 ID:IGNAMj7cQ
>>69
知事の年収って2000ﾏｿくらいだろ。

300 + 1700 * 0.3 = 810ﾏｿ

これで女房と子供7人養えるか?

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:00 ID:xxrZzybY0
民間だと５０歳で一次定年３割カット当たり前だけどな

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:09 ID:CZrdr5uN0
どうしても給料下げられないなら、賞与全額カットでどう？
年間４ヶ月分はでてるだろ？　年収ベースなら２５％引きで
ちょうどいいと思うんだけど？

業績が悪いからボーナスカットというのは、ごく普通の考えだと思うが？

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:37 ID:XD33+kcS0
三割給料カットでいやならやめればいい。民間なんてみんなそうやって脅迫されながら
我慢して働いてんだよ。まあ、公務員の再就職は難しいけどな。
「仕事はできない、頭は下げられない」じゃあ、どこの企業もいやがるさ。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:00:39 ID:exX0O+bR0
神輿に黙って乗ってればいい、って言ってるんだろ自民と公明は
上に乗るのは軽いのが良いわけでｗ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:42 ID:z6ghhx4F0
【社会】 「ボーナス半分に…死刑宣告だ！」「出るも残るも地獄」 “倒産”夕張市再建案で、職員や市民ら悲鳴・怒り★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164295502/l50
【社会】 “夕張市職員、怒り” 手取り、生活保護以下の１９万円に？…住宅ローンなど引くと残り１９万円★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167391342/

【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50
【社会】大阪市労組「給与引き下げ、到底納得できぬ。生活守る要求に応えて」 …初の労使交渉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【北海道】道職員給与削減交渉　１９年ぶりストライキ突入の可能性も
事前折衝は平行線　「団結」の赤い鉢巻きを締め、道庁内で座り込み（2008/01/29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201563703/

大阪府職員もストでもデモ行進でも座り込みでもやればいいさ。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:48 ID:WgZAKpQ90
>>99
計算ミス

月30万の人は月26.5万

>>101
頑張って大阪を立て直せば、問題ない。
給料をもらえる仕事をしようぜ。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:01:49 ID:csLfYZ+a0
まあ、舛添みたいになるだろうな。
できないことはしょうがないってｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:03:06 ID:F6I7lD7S0
ムーブＣＭあけくる～

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:03:33 ID:xxrZzybY0
>>109
ありがと

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:03:51 ID:LXSO8rwA0
>>51
逆に考えろ。自公が橋下に従う義務があると。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:04:00 ID:yQfEt0oN0
実質破綻しているからできるだろ。
そもそも人件費が大阪はかかりすぎ

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:04:17 ID:ufJiJVPH0
自民公明の応援あんまり関係ないからな　実は
東と言い支持母体が一般人になると強いな

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:05:39 ID:TqbEEe+O0

敵を騙すにはまず味方からｗ

橋下ｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:10 ID:haAs+J2H0
>>113
自公は応援したんじゃなくて、
ただ勝ち馬に乗ってただけだからな

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:18 ID:0c+CLp/J0
民間大手なら給与３割カット・ボーナス半額、当たり前

民間中小なら給与５割カット・ボーナス無し、当たり前

大阪府職員は２割カット、不可能です。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:19 ID:DGYCfQQ0O
行政悪化した太田ババァの退職金を没収しろや！
橋本頑張れ！！
部落特権にメスを入れようとして消されたノックみたいになるなよ！！

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:06:59 ID:MIhL58WSO
とりあえず自公ざまぁwwwwwwwww
と言っておきますね。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:07:42 ID:6LGV4tRjO
>>70

＞ 撤回したら残りの人生うそつき呼ばわりされるよ

別に今更関係ないよ
また一つ嘘を重ねた程度のものだよ。
橋下から嘘（詭弁）をとったら単なる拝金生殖器だよ。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:15 ID:eZK/FgWU0
>1
橋下頑張れ！

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:34 ID:8DvKhLeF0
石原都知事よりは応援したくなる

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:08:54 ID:D2d+dTlE0
橋下、青島みたいになるなよ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:09:01 ID:mNa0RpPi0
橋下に限らず、都合の悪いことを撤回するのは別に問題ないだろ
そもそも府知事なんてやったこともない仕事に手を上げて挑むんだから
最初思ってたよりもっといい案があったりすればそっちを選択してもらえばいいんだからさ
ただ既存のやり方に変えるという方向で撤回するのはよろしくないけどな

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:46 ID:IGNAMj7cQ
>>93
貧乏だけど良い暮らししたい、とゆー考えが今の借金地獄を作ったんだろ。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:49 ID:zo6KCQ9EO
人件費‐20%
生活保護の不正受給摘発
これで大丈夫

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:10:55 ID:gENNeGqJO
>51
頭大丈夫なのかな？
小泉は自公連立政権の総理ですが

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:11:08 ID:csLfYZ+a0
そうだよ、公約破りなんてたいしたことじゃない、
って小泉流でがんばれｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:11:53 ID:eZK/FgWU0
ていうか府議の名前を晒してください>1（産経新聞）。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:11:42 ID:9CmcfAEx0
自分の給料減らすのが嫌なら、支出を減らせばいいだけだろ。

普通の社会人なら当たり前の事がなぜできない？

基準2割給料カット。
課別の支出削減目標を決め、達成により給与を決めればいいだろ。

達成率８０％なら、給与70%
100%で給与80%
120%で給与100%
150%で給与120%

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:29 ID:AdXJZ+qe0
自分自身の主張を貫けるのは１週間くらいだろうなｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:35 ID:1qX0f5Hn0
大阪より神戸の方がやばそうなんだけど(´･ω･｀)

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:12:57 ID:IGNAMj7cQ
>>117
まずそれだ。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:13:19 ID:tzcRM9GI0
ところで、自公の府議が反対してる案件について民主の府議はどうすればいいんだろうか

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:14:56 ID:E+uo8Lo5O
全職員の給与を三割カットすればいいじゃない。あと首も切れば。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:11 ID:C8p8P+Rv0
絶対ここに府の関係者が盛んに書き込みをしている。勤務時間に税金でまかなっている
パソコンで書き込むな！金が無いなら給料・ボーナスを下げるのは当たり前。
嫌なら無駄なところを削れ。これ資本主義国の常識。
公務員の給料も景気に連動させればいい。そうしたら雇用は守ってやってもいい。
公務員も民間従業員も生活がかかっているのは全く同じのはず。
公僕の公務員だけ優遇されるのはおかしい。首にならないだけ民間よりまし。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:17 ID:JiBBI+xN0
式典出席拒否でなんで自民が文句言ってんだ。
部外者は黙ってろよ。
府債発行ゼロも、ゼロにならなくても人件費を２割カットできれば、とりあえずOKだろ。
目標よりもまずは削ることを考えろ。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:21 ID:FtSsVFhs0
橋下は頭が良くて強敵だぞｗ
議員と役人はﾈｶﾞｷｬﾝするぐらいしか方法がないだろ。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:16:25 ID:Z7aHDIFA0
府議はもうちょっと危機感持ったほうが良いんじゃないか？

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:17:04 ID:Yr+SfzBI0
府議の名前晒してガラス張りにすることも公約だったよな。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:18:07 ID:tCZZSpQO0
初日から　身内ともめているようでは　先がないな

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:18:40 ID:8DvKhLeF0
やる気のある若者だけ残ればいい

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:19:01 ID:HTlEoYS10
府職員が９万にいて人件費が９３００億だと単純に計算して
平均年収が９００万にもなる。
これはどう考えてもおかしいだろ。
平均年収は４５０万程度に抑えるべき。
年収３５０万職員から一律一割カットするぐらいなら
１０００万以上の職員の給料を５００万にすべきだ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:19:50 ID:haAs+J2H0
最低賃金まではカットしても問題ないよな。
府の労働局が設定した生活できるぎりぎりのラインなんだから。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:20:01 ID:yP2lXtDK0
>>68
自公はもちろんだけど、民主もさほど変わらない。
結局、現状維持が関西（大阪）財界の意向だと
いうことでしょう。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:20:37 ID:mHMWu+0fO
府債は負債だからな

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:21:20 ID:Kz1BJXao0
古賀ドーピング、層化ドーピングの毒がまわりはじめました。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:22:16 ID:qglLXjiY0
約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。なら

９万人を７万人まで減らす。
人件費を４割減らす。

好きな方を選べ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:22:24 ID:OTsq1n5h0
なんですぐに人件費を削る話になるんだろ。
それ以前に、部署ごと削れるとこがいくらでもあるはずだ。絶対。
そういうのの洗い出しがまず必要だわな。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:22:31 ID:IGNAMj7cQ
まず、大阪民国の独自通貨を発行する。

1ﾏﾝｶﾞﾅ = 1円
をスタートにする変動相場。
府民の貯蓄は全てﾏﾝｶﾞﾅに変換。

で、公務員の給料や生活保護は全てﾏﾝｶﾞﾅで支給。
ﾏﾝｶﾞﾅが大インフレしたところでデノミ発効。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:23:36 ID:QzOkgcre0

民主が推した平松大阪市長の場合

【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/

改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。

人件費は１１億９００万円増加する。

改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月分増の
２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万５８７９円、
全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:17 ID:tCZZSpQO0

議会と職員と府民を敵にまわして　これからどうすの？

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:17 ID:FtSsVFhs0
まず役人はサボタージュから始めるな。
議会対策に資料を渡さない、とか逆に読みきれないほどの資料を渡すとか。
それで議会で立ち往生させる。
普通の神経の政治家ならもたない。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:24:44 ID:csLfYZ+a0
>>149
おお、素晴らしい。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:11 ID:IGNAMj7cQ
>>140
東は議会オール野党から始まった。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:20 ID:F6I7lD7S0
>>150
これはすごいなｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:25:49 ID:tzcRM9GI0
>>150
平松はさらに公務員大増員まで公言してやがるからな
大阪市は公務員天国や～

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:26:13 ID:0EjMtYuB0
>>93
在日の生保カットで治安悪化→警察官給料２割カット→犯罪犯した外国人（在日含む）逮捕＆送還で人数辺りで報酬上乗せ

これで解決。警察官への報酬はカットした在の生保で補填すれば無問題。たぶん黒字で収まる。

158 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/30(水) 16:27:33 ID:Sj0eqDWc0
賃下げと並行して公務員である必要のない職種を洗い出し、民間に任せるようにすれば良いんじゃない？

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:27:46 ID:tCZZSpQO0
>>154
ここは　大阪だよ

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:28:04 ID:5mb1WCnN0
>>144
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E7%95%91%E5%AD%9D

池田市役所職員
社会党参議院議員
村山内閣の通商産業政務次官
部落解放同盟大阪府連合会副会長
小泉内閣厚生労働副大臣
衆議院政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会委員
清和政策研究会所属
ハンナングループの選挙支援

この人何翻で計算するん？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:28:52 ID:n3ccFY7D0
私立小学校、中学校、高校の定員を増やして、公立学校を統廃合、教師を
減らす。教師の人件費を減らせる。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:29:09 ID:Tg60Gh8M0
>>151
いや、府民は敵にまわしてないぞ。
そうだったら当選してないし。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:29:29 ID:fnmb4lmT0
破産劇「お笑い大阪」　第1幕ｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:30:57 ID:FtSsVFhs0
議会が言う事きかなかったら橋下になんか武器があるかな？
起債と借換債にハンコつかなかったら、そっこう破綻認定出来るんかな？

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:31:01 ID:nTOOXTBVO
選挙では味方につけて本当に裏切れるなら大したもんだな
芝生とか馬鹿言ってたのも本当にやりたい政策を隠す為かもな

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:33:12 ID:nPzJGgf/0
与党の言うことを聞かないと任期途中で辞めさせられちゃうぞ！公約は全て撤回して与党にすり寄っちゃえ。宮崎県知事のようにはなれないのだから・・・

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:33:40 ID:tCZZSpQO0

削減で公サービス低下、かついだ府民も離れていくし
全域で孤立加速するな　半年ももたないのでは？

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:34:23 ID:FtSsVFhs0
議会側がリコールするかも知れんから、
ここは特殊法人と人件費下げに反対する議会、ってことで
徹底的に議会と役人を悪者にしたほうがいい。
最後は有権者の支持だからね。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:41 ID:HYJtN6A7O
自民しね。完全に既得権益を守るって言ってるようなもんだ。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:59 ID:tCZZSpQO0
>>府民は敵にまわしてないぞ・・．

オール府民が担いだわけでもない　錯覚してない？

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:36:59 ID:csLfYZ+a0
>>169
なにをいまさらｗｗｗ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:38:43 ID:CJKb8noV0
駐禁やら速度違反やらの交通関係の取締りを強化して現地調達すればいいんじゃね?

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:38:53 ID:Kz1BJXao0
投票率50％いかなかったでしょ。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:39:52 ID:FtSsVFhs0
マスゴミが橋下バッシングを始めると見た。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:39:55 ID:yQfEt0oN0
>>173
投票にいかないような人は居ないものと考えていい。
投票する気すらない馬鹿なんだから。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:04 ID:csLfYZ+a0
>>172
それは良いね。タバコも取り締まってガンガン徴収だ。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:41 ID:0pcf4NhR0
＞府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

ん？
2割5分カットすれば出来る感じだな

資金繰りが苦しいなら人件費から手をつけるのは常識だぞ
いや固定費になるから資金繰りが苦しくなくても、金儲けの秘訣は入った金は出さないだ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:44 ID:Upul0mZJO
やれるところからやればいい
必要な出費は惜しむな

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:40:56 ID:tCZZSpQO0
>>最後は有権者の支持だからね。

リコール賛否を府民に問えば　今度は賛成が大多数なるだろう

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:41:16 ID:IGNAMj7cQ
>>167
俺も橋下は持たないと思う。
5兆円の負債なんて公務員の給与どうこうだけで返せないわな。
当然府民のサービスにも影響出る。
そん時大阪の人間が「ナニワのド根性」で乗り切るか、「どこが『皆が笑う大阪』やねん」と橋下に責任転嫁するか…とゆーとおそらく後者。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:42:55 ID:TnBm1NR90
>>174
マスゴミのバッシング＝正しい選択

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:42:57 ID:yQfEt0oN0
>>177
全部は削減できないけど、かなり減らせるよな。
かなり減らすだけでも十分だよ。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:43:14 ID:Kz1BJXao0
>>175
組織票にたよったかたちなんだから単純に強気にでれないってこと

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:43:44 ID:qWtYgSI00
>>180
サービスに影響なんて無いよ、どうせ今だって府民を見下してろくに仕事してないのが
府職員連中なんだからｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:06 ID:mNa0RpPi0
まあ府知事選よりもフクシのコケの方が面白かったからなあ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:38 ID:FtSsVFhs0
橋下がいかに劇場型の政治にするかだな。
小泉の手法をとれればいいが。
案外出来るかもしれない。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:44:40 ID:5mb1WCnN0
>>180
出直し選挙にはこんだけカネが掛かるんですよー
一人当たりナンボ払ってくださいね、と府民に説明すれば

そんなカネ払えるかどアホ、最後までやれボケ、ってなるんじゃね？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:45:13 ID:yfEdTuOi0
東みたいにうまくマスコミを使うべし！

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:45:43 ID:pjc9tEhn0
大阪府民の半分は政治を語るな　黙って成り行きを見てろ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:45:53 ID:qWtYgSI00
>>183
なんで？　これで実績作れば次からは支援無しで受かるだろうし、
橋下的には強気に出ようがどうしようが実質的に全然問題なくね？

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:49:38 ID:zZeOxZcQ0
自公の推薦受けなきゃ良かったのに。
結果論かもしれないけどね。
しかし自公も勘違いしてるよな。
今更か。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:49:38 ID:tCZZSpQO0
>>小泉の手法をとれればいいが。

小泉＝橋下ではないだろう

小泉の悪政がダメ日本を構築したぐらい　府民も知ってるだろう

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:50:52 ID:muFhB3gN0
一番の落としどころは、府債発行の代わりに「なぜ経常収支レベルで府債が必要なのか
そしてそれはゼロになる可能性があるのか」を府議や府庁役人から府民へと公表させる
ことだと思う。
そうすれば（他の府民は知らんが）自分はとりあえず今回は納得する。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:51:37 ID:KdGVLTtu0
別に職員の給与カットを最初にやる必要はないだろ。
支出を極限まで抑えて、それでも足りなかったら、幹部から順次、給料カットだろ。

公務員だからって盲目的に一般企業なら当たり前とか言ってる奴がいるけど、
一般企業だっていきなり社員の給料に手をつけたりはしない。最初から手をつける
会社があるとすれば、それはブラックだから転職をお勧めするよ。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:52:06 ID:mNa0RpPi0
>>192
小泉批判もいいんだが
そもそも骨太の方針ってのがあって
小泉がやったのはその破壊部分だけなんだよね
骨太の方針にはその後のことも決まってて
それを実現するために小泉内閣出身でなおかつ若手で将来性のある安部に引き継いだんだがな

近頃ではすっかり政治の流れが混乱していていかんねえ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:52:32 ID:ZgEedKo50
公共料金の値上げと福祉予算の大幅な削減をしろ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:52:36 ID:yfEdTuOi0
将来性のある安部w

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:09 ID:FtSsVFhs0
>>192
政治は人を動かしたもの勝ちで、
大阪人はそのノリが十分あると思うけどな。
かなり知能的にやれば。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:32 ID:HYJtN6A7O
大阪は好況だったここ数年に、財政規律を改善できなかったんだよ？
借金は数年で千億減った！とか言ってるバカ議員がいたが、
また税収が数年前の水準に落ち込むと、逆に年に千億増える
さらに隠れ借金ばらされたし、大阪マジで終わってる

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:53:46 ID:R8iv82N10
企業への融資制度と助成金をなくして民間にやらせろよ。

これで5000億円削減。財政再建完了！

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:23 ID:YJM54SsC0
＞平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない。
簡単な逆算
2433億って数字は、人件費の2割程度って事だ
だから人件費はざっと1兆2165億
職員数は9万人なので割ると一人頭1,3516,6666円

府職員は平均年収は1350万かｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:25 ID:Kz1BJXao0
>>190

こんどは低投票率のなか組織票を敵にするので
>>179みたいな最悪なことも想定しなきゃいけないってこと。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:43 ID:ukX8vaDD0
無駄な福祉が多いよね

実態調査を定期的に実施しなきゃいかんわな

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:49 ID:dw/oDCaNO
通っちまったらこっちのもんだ。橋下の独裁に期待

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:54:51 ID:zZeOxZcQ0
>>195
都合良すぎ。
その骨太の方針て何？
安倍なんて小泉路線継承で成長を実感にしか言ってない。
だからあの結果。諸処の問題があったにせよ。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:56:31 ID:tCZZSpQO0
>>しかし自公も勘違いしてるよな

大人の対応を期待したが・・・幼稚園児だった　だけのコトでしょう

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:59:09 ID:0pcf4NhR0
>>180
橋本の役目は議会、行政、財界が癒着している構図を世間にバラすことだな
はじめからすべてが敵なんだから勝ち目がないし実務でやれることがない

出来る事は府民に伝え府民がどう動くかだけだ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 16:59:43 ID:9ToLj0At0
大阪市は空気よまずに給料上げたぞ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:00:23 ID:HYJtN6A7O
自民の期待する大人の対応って、
それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？

210 ：193：2008/01/30(水) 17:00:39 ID:muFhB3gN0
>>207
はげどう！

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:03:24 ID:AMXfeC4u0
民主の大阪市が給料上げたのなら
自民の大阪府は給料下げるでしょ。
これが民主の大阪市が給料下げたのなら自民は逆の事をやりそうだったけど。
ちょっと安心した。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:03:28 ID:tCZZSpQO0
>>それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？

大阪が破綻なんて　ありえないデマ！

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:04:30 ID:AneFNPvf0
自民党が反対しているという事は正論なんだな

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:05:36 ID:tCZZSpQO0

>>それによって結果的に大阪が破綻してもOKてことか？

選挙も終わったことだし・・・デマ流しはやめとけよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:06:06 ID:kfColz7kO
税金泥棒自民党(笑)

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:07:25 ID:5mb1WCnN0
>>207
心ある府民は都県に移籍

晴れて大阪民国独立

217 ：193：2008/01/30(水) 17:07:59 ID:muFhB3gN0
>>201
確かに
【政治】 “平均年収、６５８万円” 大阪市職員の給与アップに、平松・大阪市長が合意…人件費１１億９００万円増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677753/l50

この記事と比較すると何か違和感のある数字やなぁ。。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:08:27 ID:ML/mRQ+pO
大阪は早く財政破綻して再生機構の管理下に置かれるか和歌山に吸収されるかしろよ
和歌山県民にはいい迷惑かもしれんがな

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:08:58 ID:HYJtN6A7O
>>214
二回も同じ内容のレスをつけなくてもいいから…

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:10:49 ID:EW0mq5qK0
借金しねぇと給料払えないなら、支出を削るか給料
減らすかどっちかだろうが。何が不可能だ氏ね。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:13:28 ID:YyZGj8Of0
【橋下氏・当選】 自民、公明両党の大阪府議団 「公約、丸のみできない」…橋下氏と対決ムード漂う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201507793/l50
【橋下大阪府知事】 自公府議から「府議会は荒れる。予算案が通らない事態も」　言動二転三転に「あの調子では困る」と府庁幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201558129/l50
【大阪】 橋下徹氏、「府債発行ゼロ」の実現焦点　1月30日から予算協議　予算担当者は「いきなりゼロにすると予算は組めない」と困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201565419/l50
【政治】 「大阪府民の生活に影響も」 橋下氏の“府債発行ゼロ”計画、人件費削減しても実現困難…ゴミ有料化や増税も要検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201608252/l50
【政治】 橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201673195/l50

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:16:45 ID:Hei7df6y0
役人専用に地域通貨を発行して給与をあげてやればいいよ。
貯蓄や他県で使用不可能な地域通貨なら府民に金がおちる仕組み

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:00 ID:Kz1BJXao0
相変わらず人件費＝給与（年収)と勘違いしてるやつがいるな・・・

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:20 ID:3Zu8SbP90
>>216
道は？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:23 ID:Y4LJOcTS0
全部台本

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:17:27 ID:lviW5H5c0
４０歳以上の職員の給与３割カットでおｋ

あいつら無駄に高級取りだから。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:19:52 ID:QVSOMdYc0

２０代職員は１０パーセントカット
３０代職員は１５パーセントカット
４０代職員は２０パーセントカット
５０代職員は２５パーセントカット
外郭団体・府議会議員等
一律２５パーセントカット

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:23:07 ID:tCZZSpQO0
>>195

結局　現在の混乱を予測できなかった骨太構想
実は　骨折構想だった

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:26:12 ID:5mb1WCnN0
>>222
府債を支払ってやればいいだろ。
換金すると市場価格が落ちるから、7掛けぐらいで府債そのものを域内流通させる。
最後まで持ってれば全額還ってきます。それまで府が潰れなければ。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:26:53 ID:tCZZSpQO0

強引にやり過ぎたり
強引にやろうとすると　必ず陰が生まれ　その陰が拡大する
その陰は民を被う

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:27:33 ID:bBmfK3ad0
俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…アソコ…アソコに入れて｣
俺｢アソコ？アソコってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……こ、公明党｣

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:28:21 ID:zOizKKEP0
脱大阪民国宣言ｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:28:41 ID:muFhB3gN0
>>229
そうそう、発行を許可する代わりに府債での現物支給ってのもおもしろいんじゃないかと思う。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:29:48 ID:qX/F19kk0
もう大阪府だけでも核武装するとか宣言してもいいぞ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:30:35 ID:xb087Ugh0
おおさかは橋下を選んだ段階で自殺したようなもの。
他所の地域からの笑いもの。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:31:54 ID:haAs+J2H0
>>229
それいいね
給与天引きで強制的に府債購入させればばっちりじゃん

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:33:22 ID:Kz1BJXao0
橋下だって別に正義の味方じゃないからな。自公に取り込まれてもおかしくはない。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:34:57 ID:eZK/FgWU0
だから>1の府議の名前を晒せと。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:36:20 ID:+SmzJvMu0
職員の給料を大阪府債で支払えばいいんだよ。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:37:05 ID:eZK/FgWU0
>>237
>1も読めないアホは黙っとけば？

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:37:22 ID:Kz1BJXao0
そういえば政見放送で府議会の協力を得られたとかいってたのあれは何なんだ？
口からでまかせいってたのか？

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:38:39 ID:DZkN3R750
じゃぁ、3割カットで。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:39:14 ID:eZK/FgWU0
>>241
推薦貰ってますが何か。
んでも個々の政策が全て一致しとるわけでもないから
論争起させるってゆーとったわな。

お前、なーんも知らんのやなｗ
ひょっとしてネガキャンするのに必死で
ちゃんとした情報とってへんのちゃうんかｗ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:39:53 ID:DjlSd1Rt0
>>1

しかし橋下さんってすごいよね！

あの強面の自民公明議員団を相手にたった１人で交渉してるんでしょ？

すごすぎるよ。

府民が応援してるからがんばれ！

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:40:00 ID:Kz1BJXao0
>>240
これから妥協点さがすんだろ。
橋下の無謬性を信じてるの？なんかの信仰？

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:41:46 ID:5mb1WCnN0
>>224
道は赤字経営のプロフェッショナルとして別格扱い。
大阪民国民に尊敬される立場。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:21 ID:nLJBCjZo0
>>244
弁護士だから。

国に戦う場合もあるしさ。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:31 ID:Kz1BJXao0
>>243
こんな真っ向対立があるような口ぶりじゃなかったぞ

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:34 ID:6+hKcK/S0
>>12
死ね
橋下を支持しない
橋下は二枚舌の嘘つき

すぐ言ったことを撤回して自己保身にまわる卑怯者

大阪府民、後悔しても遅いよwwwwwww

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:42:37 ID:Xp9t0RyT0
＞ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

じゃあ、半分にすればいいんじゃね？

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:43:07 ID:R8iv82N10
日本第二の大都市である大阪府や大阪市は、神奈川県や横浜市を見習って財政再建に励みたまへ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:43:18 ID:eZK/FgWU0
>>245
「これから妥協点を探す」というソースを持って来いよｗ

あとさー「ヒーローの無謬性」を信仰しとるんはお前の方やろ？
そんな人間現実にはおらんわなｗ
現実にはおらん人間を欲しがってどないすんねんｗ

何かこうしたらええという意見があるんやったら
直接府庁にでも意見出したらええやん（ｗ

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:44:00 ID:xhT4VDVb0
二割って夏と冬のボーナスを全額カットすればいいだけじゃん

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:10 ID:Xp9t0RyT0
>>251
×日本第二の大都市である大阪府や大阪市

○韓国第二の大都市である大阪府や大阪市

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:25 ID:DjlSd1Rt0
>>245
別に妥協してもＯＫだよ。

全部の公約を通さなくても府民は許す。

マスゴミは騒ぐだろうけどねｗ

>>247
ある意味暴力団より怖い連中だよ？

あんなのに囲まれて怒鳴られたら俺ならションベンちびるｗｗｗ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:26 ID:eZK/FgWU0
>>248
で？ｗ

あー、確か橋下を批判しとった連中は
「橋下は自公のイヌ！！！１１！！！１！」
とかいうてたっけｗ

やっぱあれウソやった、ちゅーことやろねぇｗ

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:45:44 ID:nE8zgXPrO
橋下と自民＆創価党って、思想が真逆だと思うんだけど。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:48:05 ID:D2d+dTlE0
ほんと自公はクズだ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:48:44 ID:5mb1WCnN0
>>236
ちなみに日本の歴史には前例がある。
江戸から明治への移行期、増えすぎた華族氏族のリストラ策として。

秩禄処分（ちつろくしょぶん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%A6%84%E5%87%A6%E5%88%86

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:49:30 ID:RmFgDmw10
熊になればパチンコマネーで日本人を皆殺しにできたのにな･･･
民主、社民、くやしいっ･･･ビクビク

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:49:42 ID:c94Z/w/10
×日本第二の大都市である大阪府や大阪市

日本第二の大都市は横浜市人口350万人。県では神奈川県850万人。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:49:50 ID:8lboPBnU0
橋下劇場開始！

役所VS橋下の構図で人気取り
↓
貧乏人を切り捨て、財政再建したと声高に叫ぶ
↓
大阪を踏み台に国政立候補！

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:50:10 ID:tCZZSpQO0

>>257

どれもこれも　頂点とるならウソも方便だよ！
ウソを上手く使った・・・だまされた府民。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:50:19 ID:eZK/FgWU0
>>258
聞き飽きたわ。
ヤクザな連中＝街道・童話ｗ
>1のアホな議員もどうせそういうヤツやろｗ

ミンスの方がそういう連中でウジャウジャしてるし
糞言うたらどの政党の中にもおるわドアホｗ

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:51:46 ID:DwJmZN2G0
当然二割カットはするんだよね。
「ゼロにならない」からカットするな、なんて論調にならないことを祈る。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:51:53 ID:x6/5LLAuO
早くなれなれ再建団体Ｗ

橋下さん、スケープゴート乙

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:53:03 ID:eZK/FgWU0
だからさー、名前晒せって。府議の。

匿名とかいらんねん。
分かってくれよ、産経新聞さんよ。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:54:59 ID:22pk0Egs0
府職員も議員も勘違いしすぎ
橋下は大阪府の破産管財人になろうとしてるだけ。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:55:16 ID:tCZZSpQO0

なれない　ならない再建団体 破産

これを上手く使った橋下・・・さすが弱味と不安をつくのが巧い弁護士。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:57:11 ID:B8gq+inW0
「府債発行を原則 認めない」撤回されてもそれに近づくようにしてよ。

橋下さん

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:57:48 ID:eZK/FgWU0
府議は全員監視しまくって次の統一選までに資料つくったるわｗ

あと自治労組合員のプロ市民、絶対クビやろなｗ
汗かかんヤツはアウトらしいからｗ

一般職員は残れるよ。
つか一緒に頑張ろうぜ。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:58:13 ID:un9NlU0h0
大阪が破産すれば、日本中あちこちで破産する自治体が出てくるぞ。
大阪はマスコミに晒されやすいから目立つけどな

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:58:40 ID:kMX76EQcO
都道府県議会は自民党、公明党が強いから苦労するな。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 17:59:48 ID:tskolfG90
すげー面白いんだけど橋下。

大阪府民良かったじゃん、面白い奴府知事にできて。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:01:01 ID:6HEILHD30
あの小泉ですら国債発行額をほとんど減らさ（せ）なかったのにな。
公共セクタの負債を家計と同じに考えているとどうなるか、見もの。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:01:12 ID:tCZZSpQO0

議員も職員も開き直って　勝手にやれ！と言ってみろ
知事の抜くふり宝刀が　偽太刀だったとが浮上する。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:02:48 ID:XziT0kUi0
はいはい、プロレス茶番乙！
議会と橋下は仲良しですよ、と

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:02:48 ID:xKsfdJl00
平松市長が公務員給与ＵＰした後に
橋下知事が公務員給与を下げればインパクトが増す
平松は少数与党なので支持率が落ちれば、政権運営が危うくなる

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:03:17 ID:muFhB3gN0
>>268
自分もそう思う。
それは選挙中からココに書いてたよ。元教授よりは管財人って。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:04:18 ID:OJsXAQns0
橋下の理想は分かるんだが、止めた方がいい。
今の時期に緊縮財政なんて、自殺行為もいいとこ。
これは無駄を省くとかいう話とは別問題で、
有用な事業に予算を振り分けるのは大いに結構だが、予算総額を減らすのは良くない。
予算が減れば出回る金も減る、それは景気の足を引っ張るからだ。

アメリカのように景気の悪い時はなりふりかまわず景気対策を優先するのが世界の常識。
大阪だけ逆やって成功するわけがない。
不景気時に緊縮ってのは、例えるならば栄養の足りない患者から点滴を取り上げ、
さらに無理矢理リハビリさせるようなもので、結果は既に見えている。

橋下が望む改革は好景気の時にするべき、まずは景気回復最優先、改革はその後。
二兎追うものは一兎をも得ずって言うだろ。

普通の感覚では納得がいかないだろうが、経済的には大阪市の方針が理に適っている。
断言するが、今の経済状況で府債発行減らしたら大阪は確実に不景気加速するよ。
まあ、大阪府民はそれが良い、Ｍ大好きって言ってるから仕方ないけどさｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:04:38 ID:eHjdMFfY0
負け組が書き込むスレとはここですか？。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:05:41 ID:zw/cEaG+0

橋下に反対する府議会議員はつぎの選挙で落選させます。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:06:18 ID:DwJmZN2G0
>>280
大阪の場合、金ばらまいてもタンスに貯まる気がする。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:07:23 ID:L5DVxcpM0

>韓国の食品加工業者が本来生ゴミとして処理されるはずの食材を加工して、
ギョーザの具として販売していることが判明
http://vortex.milkcafe.to/namagomigyouza.html
http://vortex.milkcafe.to/namagomi.jpg

この韓国の腐ったギョーザは輸入されて無いと発表されたが、
報道規制されたのかもしれないし他のギョーザも調べないとやばいだろう

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:07:46 ID:BXDZ2Es/0
なんだ3割カットでいいってことかｗ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:08:09 ID:aF3lYo9MO
予定調和じゃなくガチで喧嘩売ってるなら見物

ただ本気でやってるならちょっと生き急ぎすぎというか…
もう少し足元見てないと潰しにかかられるんじゃないの？
敵を作る前に味方作らなきゃ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:08:22 ID:AE6ReABz0
タレント知事は無理に知事職に留まる必要ないという強みがあるんだから
変に方々に配慮してバランスを考えるのでなく、思いきった事やってみてほしい

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:08:36 ID:GshpK4U90
大阪府警と教育関係だけで府職員の9割を占めてる
今の治安状況で警察官の減らしたり給料カットしたら、犯罪増加でそれ以上の損失が出る
また、橋下の数少ない公約に教育の充実がある
教員減らしたり更にきつい労働を強いたらその時点で公約違反

>>233
現物支給は法律で禁止されているので不可能
給料は現金でなければならない

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:10:12 ID:2V4SKF4W0
4月から大阪なんだが(‘A`)

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:11:08 ID:OJsXAQns0
>>283
タンスに貯まるのは改善すればいいんだよ、予算改革は大いに結構。
無駄に蓄えるような奴らに予算をつけても仕方ない。

ただ、１００の予算を安易に８０にすればＯＫ、なんて言うのは違うよって言ってるだけだから。
家計と違って、支出（予算）を減らせば収入（税収）も減るからね。
しかも中小企業が多い大阪だよ、不況は府民生活直撃するぞ。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:14:42 ID:5mb1WCnN0
>>288
大阪府の中の方ですか？

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:14:49 ID:tCZZSpQO0
>>橋下に反対する府議会議員はつぎの選挙で落選させます。

その前に　橋下逃亡！

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:15:05 ID:tX1kJQVC0
今北産業

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:17:40 ID:un9NlU0h0
>>289
２ちゃんねる脳だと大阪はトンでもないところに思えるだろうけど
とても楽しくて住みやすいところだよ。
大阪へ来たら２ちゃんねるやらないで色々探してみて

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:18:06 ID:Kz1BJXao0
橋下が当選で舞い上がって、
すり合わせなしに「府債発行を原則認めない」ていっちゃって
引くに引けなくなったってところかな？

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:19:46 ID:OJsXAQns0
>>289
Ｍプレイに参加されるわけですか、それはご愁傷様です・・・

まあ、住むのに悪い場所ではないけどね。
改革の名の下に、周囲の人がどれだけ不幸になっていくかを考えると胸が痛むけど。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:19:57 ID:L5DVxcpM0
JTの株価

日付　　　　　株価　　 出来高
12/28(金) 664,000 12,227 　←　2人被害　救急車　1日で退院
1/4(金) 642,000 22,591
1/5(土)　　　　　　　　　　　　　　←　3人　救急車　父はまだ入院中
1/7(月) 624,000 34,981
1/8(火) 644,000 41,209
1/9(水) 646,000 35,952
1/10(木) 642,000 15,088
1/11(金) 640,000 21,219
1/15(火) 636,000 25,589
1/16(水) 616,000 46,181
1/17(木) 631,000 32,223
1/18(金) 622,000 22,207
1/21(月) 624,000 25,310 　←　千葉で食中毒　5人　で1人重体
1/22(火) 595,000 33,935 　←　千葉で食中毒の次の日
1/23(水) 602,000 33,751 　←　社長が餃子のリニューアルを発表
1/24(木) 607,000 25,576
1/25(金) 610,000 25,851
1/28(月) 562,000 52,602
1/29(火) 577,000 36,588
1/30(水) 562,000 28,426 　←　事件発覚

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:20:44 ID:dAT8Mp3tO
３割りカットして特例を設けバイト可にすればOK

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:21:08 ID:GshpK4U90
公共事業するときに負債発行するのは、今の世代だけでなく次の世代も使うものだから、
そっちにも負担してもらおうという考え方から
だから一概に負債が悪いとは言えない
もちろん無駄なものを作らないことが大前提だけどな

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:21:34 ID:eZK/FgWU0
>>280
勘違いしてるようだが、大阪が不景気なんじゃなくて
大阪「府」が、財政難なの。
もしこれ以上カンフルうちまくって再建団体化して、地銀がぶっ倒れたら
本格的に大阪終わってしまいますがな。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:22:18 ID:5mb1WCnN0
>>288
給与３割無条件カットと
７割現金+３割府債ならどっちがいい？

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:23:50 ID:eZK/FgWU0
>>289
おお兄ちゃん、おもろい戦場へようこそ（ｗ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:24:47 ID:muFhB3gN0
>>288
じゃぁ府職員による府債の買取り義務化やねぇ。

あるいは、府債の所有額に応じて府政への発言権を持たせるとか、株主みたいに。

とにかく何かオモロイことして欲しい。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:24:54 ID:hggK01yoO
>>17
給料2割カット

ボーナスなし

退職金なし

残業代なし

リストラ2割

これくらいしなきゃダメ！

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:25:12 ID:tCZZSpQO0
>>再建団体化して、地銀がぶっ倒れたら

そもそも　妄想をリアル化することが大問題！

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:26:12 ID:GshpK4U90
>>301
どっちがいいとかじゃなくて、債券渡して「これ給料の代わりね」は労働基準法で禁止されてるの
渡せるのは現金のみ
役所が法律守らないでどうすんだ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:26:44 ID:OJsXAQns0
>>300
大阪府が緊縮して、周囲が無関係でいられるとでも？

むしろ、緊縮した方が税収減に陥り、再建団体に近づく可能性が上がるよ。
それくらい緊縮財政ってのは危険なんだよ。
これが東京や名古屋ならまだ納得するが、今の大阪では・・・

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:27:11 ID:ocpTtwOi0
府財政課によると、府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

この時点ですでに大阪終了じゃんｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:29:25 ID:OqgI5sWI0
>>308
3割カットならお釣りがくるじゃん
職員にしても無職よりはマシなわけだし・・・

大阪始まったな

310 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 18:30:27 ID:fSywaAvU0
んー、傾斜で最大３０％カット（基本給が多いほど、カット率も大）、
無理してやっても、この辺が限界ですかねぇ。出来れば、退職金カットは、
高卒１年目だと基本給で１５万位でしょうし、ここから３０％カットされると生活できないかと・・・
後は、退職金カットなんかはやり逃げ組の抑制効果も含めていいと思うんですがね。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:30:34 ID:un9NlU0h0
日本国自体が完全に破産状態の債券だしまくってるし
東京も愛知も債券だしまくってるのにな。
本当にゼロになればそれはすごい。

現実的には今年度は無理だが５０％削減
来年はゼロを目指す
程度じゃないだろうか。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:10 ID:eZK/FgWU0
>>303
アホやろお前。
それ結局、人件費は削りません、起債しまくります宣言であると同時に
大阪府政を府民の代表者たる知事ではなく、府職員に舵取りさせるというてんのと同じやわ。
おもろくもなんともない。

>>288
大阪府警と教職の人材を減らす必要はないわな。
しかも教職は代替わりが激しくなっとるもんで、給料は何もせんでも全体的に下がっていくし。
そーいうところやのうて
例えばドーンセンターだのああいういらんもんを削るんやろ。
財務課がいっとることなんてあてになるかいな。
新規の高速道路拡張のための予算がすでに71億あるんやわ。こういうのがドンどこ出てくると思うよ。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:57 ID:tCZZSpQO0
>>再建団体化して、地銀がぶっ倒れたら
>>大阪終わってしまいますがな

タラタラ選挙も終わったのだから　悪酔いから正常に戻らないと！

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:31:58 ID:tskolfG90
これで本当にゼロにしたら、橋下は新党作れるんじゃないのか？

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:33:29 ID:eZK/FgWU0
>>310
高額給料を貰ってるのは中年以上で
そいつらが出て行ってしまえばええんですわな。
一律でカットするって言う方がどうかしてるし
ちゃんとしてるヤツと、サボタージュを正当化するようなヤツとの待遇に差異を設けてやるのも
一興ですわな。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:34:23 ID:GshpK4U90
>>314
本当に任期中に財政再建できたら恐らく日本の歴史に残る

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:34:40 ID:un9NlU0h0
>>314
もし大阪府債をゼロにしたら、４年後には確実に国政へいくだろうな。
大阪府以上に破産状態の国政を、大阪府の実績をもって内閣入りは間違いない。
彼はそこまで考えてやってるよ。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:34:52 ID:+Drur2gXO
>>314
東国原と一緒に紳党作るよ。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:35:02 ID:ocpTtwOi0
田中康夫はプライマリーを均衡させちゃったもんな。

自民公明利権と切れるかどうかだな。橋下は。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:35:08 ID:khtsQ2Bi0
思い切った改革やるんなら無所属でれば良かったじゃん

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:35:21 ID:xxrZzybY0
誰か書いてたけど３００万円超える部分を３割カットでいいじゃん

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:36:10 ID:OJsXAQns0
>>311
いや、今年は現状維持して景気動向を見てからにしたほうがいいでしょ。
世界的な好景気が続いていたならまだしも、下手すれば景気失速で大混乱するかもって時だ。
タイミングが悪すぎる。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:19 ID:zo6KCQ9EO
賃金－20%
生活保護の不正受給摘発

それから大阪でも北海道でもやってないけど
タダ同然の官舎の家賃を普通の家賃にすれば財政は健全化される

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:25 ID:eZK/FgWU0
>>322
そんな暇ありません。
大体公共工事なんかなくても再開発やってるし。
いらんわな。＞行政主導の公共事業

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:28 ID:ioA0elC/O
橋下がんがってくれ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:37:52 ID:5oMwYgmAO
橋下は負債発行を前提とした予算は組まないといってるだけだろ？

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:05 ID:5mb1WCnN0
>>312
いや、起債ゼロは厳しかろうし、府民として府債消化に率先してご協力いただくだけの話だよ。
社保庁の退職金自主返納と一緒。あくまでも自主的にねｗ

ただ、換金売りしちゃうと債券価格下がっちゃうし、
府が財政破綻しても暴落しちゃうんだから、
必死に財政健全化に頭を使うようになるでしょ？

いわば、　負　の　ス　ト　ッ　ク　オ　プ　シ　ョ　ン　。

ね、いいでしょこのアイデア？

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:14 ID:f7ryiPox0
言ってたぜ橋下。業界とか組織以外の皆さんの力がないと大阪は変わらないと。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:30 ID:tCZZSpQO0

選挙から悪酔いが続いているのが　まだ、おるなあ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:38:57 ID:Vtdiuj0B0
橋下もう泥沼にはまる予感！！！！

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:39:12 ID:un9NlU0h0
>>322
確かにあまりの緊縮財政は不景気を呼ぶだけだろうね。
マスコミがあまりに府の財政のことを悪く言うものだから
知事の評価がそれ一本に絞られてしまう風潮になっている。
多くのブレインとよく議論して最適の方法をとって欲しいね

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:40:26 ID:eZK/FgWU0
>>322
あと地銀は府債買うより
フツーの工場とか小売業とかに融資してやったらええやん。
なんで大阪府を介してのカネ回しを欲するんかい。
あれで得するのって土木事業の関連企業だけで
そういうのは東大阪の人等にゃあんま影響ないから景気の牽引材料にならんかったんちゃうのんか。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:41:51 ID://r8k5ob0
役職とかの手当て削って生活保護等の各種補助の不正受給をなくす。
府営住宅なんかの不正入居も調べる。
あと各種外郭団体にも監査いれろ。これだけでもかなり変わると思う。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:41:53 ID:bWdhMFPk0
構造改革なんて
支持してるの売国奴コネズミとキチガイ信者だけ

あのキチガイ糞ウヨの石原でも五輪誘致やったり
キチガイ糞ウヨのブッシュでも大減税やってるのに

335 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 18:41:59 ID:fSywaAvU0
大阪府職員　退職金平均４２３２万円　退職予定者２４０３人　退職手当総額１０１７億円　退職手当債発行額１００億円
なんて数字が見つかりましたが、とりあえず手当債分補填するのに１割カットが妥当ですかね・・・

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:42:15 ID:JJh4Bdte0
３割カットで、大手民間と並び
５割カットで、中小民間と並び
７割カットで、派遣フリーター
１０割カットで、ニート
さらに私財全て提供で、ホームレス

まだまだ、大阪余裕ですよね。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:43:03 ID:eZK/FgWU0
>>327
「だけにはならんやろ」と突っ込んでるんやが
なんも答えになっとらん。詐欺師かつ独裁者と呼ばせてもらおう。
府民に対してあまりにも失礼やお前。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:32 ID:FK6HnHqw0
一般人が思ってるほど知事には権限なんて無い。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:45 ID:HhHNfrB6O
橋下がんばれ

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:44:47 ID:CX61jeTD0
>>300
>地銀がぶっ倒れたら

池銀に見えたｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:17 ID:eZK/FgWU0
>>335
団塊がどわっと退職しやるからなー
退職金はすげーでっかいですな。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:42 ID:tNsY/h1Z0
>>332
格付けの低いorない弱小企業向けの融資は金利が高くなる。
府債→公共事業は府の信用によって低金利融資を実現している
ようなものなのに、その仕組みを捨てたら中小企業はマジでホロン部。
金策に困った企業をカモれるサラ金屋は儲かるだろうけどな。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:43 ID:V8NLUWC/0
大阪に対しては最早荒療治しか道は残されていない。実質破綻しているのだから。
まずは再建団体にして寄生虫駆除からしない事には始まらない。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:45:44 ID://r8k5ob0
ホームレスとかを大阪に呼び込む自称ボランティアのクソ左翼活動家を追い出せ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:46:45 ID:tCZZSpQO0

なんで　国が赤字債発行ゴーサインだしているのに
大阪府は　削減バカり進めたがるの？

ガンガン借りまくり　元気生産するほうが　ベターだろう？
国も元気な大阪を求めているよ！

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:48:12 ID:OJsXAQns0
>>324
いらなくはない、人間が関わっている限りはね。
今ある事業を止めたり、減らしたりするのは確実に景気には悪影響。

これはモラルの問題とは別の話。
景気後退局面である今、優先する事じゃない。
優先するのは景気悪化を防ぐ事、府民の所得を上げる事。

>>332
だから予算総額削減ではなく、しばらく総額は維持すべきと言ってるだけで、
非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:48:27 ID:TdYUO+Ui0
んで結局オーサカどないなりまんの??

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:49:36 ID:mG79BhAd0
良スレあげ
この通り実行してくれ橋下府知事

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:49:47 ID:eZK/FgWU0
>>342
！！
うぇっｗｗ

つまり、土建業者は今まで府を介して、低金利での融資をさせてきていたということやねｗ
サイアクやんかｗ
んで結局そのしわ寄せが、技術を持つ東大阪の中小企業に向かってたんちゃうんか？！ｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:49:53 ID:9A+tpMyaO
大阪あんま好きじゃないけど橋下ガンガレ、あこはあまりにも呪われている

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:50:46 ID:UoecPXlu0
まじで橋下がんばってほしい。東住吉区民より。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:51:14 ID:tCZZSpQO0

だれかに　財政再建団体するとか破産するとか　脅されたの？

国は　大阪が元気になることを支援しているのに・・・変だね！

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:51:30 ID:2mari6Fm0
ま、出来もしないことやるって言えば
そりゃ混乱が起こって当然だな。

その辺は舛添とよく似てるな

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:17 ID:ugq9wLnt0
( ´,_ゝ｀)ぷ
自民涙目ｗｗｗ
勘違いタレント候補を安易に応援するからこうなるｗｗｗ

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:28 ID:M9v99tvx0
>>346
＞非効率な事業を有用なそれに振り分ける事には反対して無いよ。

じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ。
景気対策と称して公共事業で一部の土建業にばらまいて
総額5兆円も借金を積み重ねておいて、
いまだに「効率的で有用な事業」なんて虚言も甚だしい。

大部分の府民は、借金が増えてサービスが低下するだけで
公共事業による恩恵は何もない。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:51 ID:OJsXAQns0
>>342
それこそ、新銀行東京の真似でもすればいいかもね。
あれを銀行として成り立たせようと考えず、中小企業支援対策だと割り切れば。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:52:59 ID:Kz1BJXao0
>>353
そうハゲにそっくり。トーンダウンするよ。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:54:10 ID:IjU7gAiN0
いいのいいの。宮崎も最初はそうだった。

今や公共事業の入札方式がかわって建設業はバタバタ状態。

議会も最初は対立路線だったろ。今じゃ人気のバックボーンで

批判すると自分も危ないからだんまり。そんなもん。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:54:17 ID:OOg/KihZ0
民国人が望んでいるのならやってみればいいよ
但し、やる前に日本から独立してくれ
民国発連鎖不況のとばっちりを食らうのは勘弁

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:55:18 ID:s+tL9cd40
２０％カットと残りは職員リストラでいいよ

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:55:34 ID:XPgSCD950
府民1人当たり3万円を特別徴収な。
一切、国には持っていかれないようにするんだ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:55:39 ID:eZK/FgWU0
>>346
再開発は行政主導じゃなくて
民間ですでにやってるって言ってんですが？
府民の所得を上げようってのは上げ潮路線のこといってんのか？
それは低所得者向けの減税政策が一番ええですよ。
地産地消を目指しましょうw

・・・一部の土木事業者だけが府政の計らいで所得上がったってなんの景気対策にもならん。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:16 ID:muFhB3gN0
>>312
ごめん、一行目と二行目は別々の案のつもりですた。
同時の案ではない。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:24 ID:2mari6Fm0
>>358
宮崎と一緒にするのはちょっと違うと思うぜ。

東はあくまでセールスマン役に徹して実際の県政は
大まかなアイデア出してそれをブレーンが動かしてるから
県政が機能してるわけだ。

その方式が橋下の大阪府に合ってるとは思えん

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:24 ID:5mb1WCnN0
>>337
いや、府民は公務員が府債を引き受けてくれるなら
府債発行はゼロでなくてもいいと言うと思うよ。

そうしたら予算もスムーズに通るし、いいこと尽くめじゃないか。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:30 ID:Crr8jhaD0
90000人の役人の人件費を２７％カットすると２４３３億円になるな。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:57:46 ID:tCZZSpQO0
>>宮崎も最初はそうだった。

一つ覚えのミニ宮崎を例に出す方が　可笑しい。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:58:09 ID:OJsXAQns0
>>355
景気対策、公共事業の恩恵は何も無いって、断言できるのが羨ましい。
でも、ちょっと経済を無視しすぎだね。

じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？
俺はドＭの大阪府民なら、年中イキまくれる素晴らしい世の中になると思うよｗ

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:58:31 ID:XA8jCESh0
>>324
虫食い開発はイクナイ

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:58:58 ID://r8k5ob0
退職金は府債で支払い。元本割れありで。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:30 ID:0+VbklCG0
>>342
もうすでに保証協会なんかで借りてる時点でアレだがな。
大阪府も公共事業に頼る土建屋は、もうダメだろ。
そこに喰らいついてる悪徳政治家も。
そんなとこ無くすだけで結構ムダ使い防げるんじゃね？

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:37 ID:wlUfj8lV0
職員の年収は４００万で十分だろ。２割カットなんてらーくらくだ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:59:51 ID:UF4gi4KRO
金に頓着しないやつは強い！
だいたい知事や議員なんて人気があってテレビに出てれば楽に当選できるんだから、なぜ利権族議員はそれがわからないのか？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:00:01 ID:x6Ol9xZf0
これから徹底的に苛め抜かれるんだろうなぁ。
橋下が任期終了まで持つと仮定して、ハゲてるかどうか誰か賭けない？

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:00:32 ID:tCZZSpQO0

ところで　宮崎県って活性化、発展してるの？
30万人の観光客って喜んでいるけど・・・

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:00:57 ID:GxvsVKPG0
大阪城の管理権を羽柴誠三秀吉に法外な高値で貸与
↓
誠三が入手するであろう夕張の石炭権益を府も分けてもらう
↓
資源高騰の折、石炭が高く売れてウハウハ
↓
府の財政があっという間に健全化
↓
停滞する日本を尻目に満を持して大阪独立宣言
↓
大阪（ブルネイ）、日本（マレーシア）のような関係に

数少ない難点
大阪城って市の持ち物？
5兆円分の石炭なんて夕張で取れるのか？

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:01:20 ID:2mari6Fm0
>>355
あのね。公共事業が土建屋だけのものと思ったら大間違いなわけよ
たとえばマンション建てるとしたらその材料の鉄鋼とかコンクリとか
材料扱う素材メーカーも関わってるし、それを流通させる商社や運輸だって関わってる。
不動産屋やデベとかも必要不可欠なわけだ。

それをストップさせたら土建屋だけじゃなくてそれに関連するいろんな業界が
つぶれちゃうわけ。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:01:51 ID:ez6KjYjU0
ミクロで正しい行動でも、マクロで正しいわけじゃないからなぁ。
確かに赤字体質は改善すべきだが、民間が元気のないときにこそ、行政が赤字を
出すべきだ、ってことも言えるし。家計や民間企業のアナロジーでばかり考えて
ると、落とし穴にはまるように気がする。
それに、ドラスティックな改革ってのは、それが正しい方向であったとしても、
失敗するもんだよ。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:03:06 ID:/n51Rb+Y0
3割カットしたらできる。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:03:29 ID:mG79BhAd0
>>377があまりに必死なのに、わろた

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:01 ID:oc/a0Nn60
>>ゼロにすれば、約９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない

何故、カットの対象が人件費だけなのか、小一時間・・・・・

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:05 ID:M9v99tvx0
>>368
ごまかさずに、
「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
に答えてくれ。

＞じゃあ、橋下の言うように府債発行止めて、公共事業減らしまくればどうなるだろうね？

橋下が公共事業を切るとは全く思わないが、もし公共事業減で失業者が出たら、
生活保護と職業訓練を提供しろ。
もし、公共事業と同じ額を使うことになったとしても、その方がマシだ。

需要のない不要な産業をいつまでも生きながらえさせて、誰に何のメリットがある?

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:31 ID:pIl2n/j40
もうトラブってるのか～
理想論ばかりブチ上げて、全職員を敵に回し、
追い出された青島幸男都知事の二の舞になるんジャマイカ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:34 ID:eZK/FgWU0
>>365
だから反論になっとらんわｗ
予算がスムーズに通って良いことが在るのは
今まで利権にかぶりついてたゴミだけやんけｗ

>>368
地銀に金が戻ってフツーの工場やらに対する融資が出来るようになる
→サラ金困る→サラ金犯罪に走る→マル暴担当に捕まる
→追徴課税→橋下ウマー

・・・ｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:04:53 ID:CX61jeTD0
>>376
そう言えば秀吉って知事選挙に出るって言ってなかったっけ？

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:05:55 ID:TuMh9aPy0
２割カットで無理ならその上でリストラすればいいじゃん
最初は人手が減って辛いかも知れんが
意外とそれに慣れるものだし

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:08:01 ID:mG79BhAd0
>>381
支出の中で、人件費が大きいからではないのか？
割り算（分数）の計算分かる？

388 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/30(水) 19:08:27 ID:fSywaAvU0
まぁ、いきなり０は無理でもいつかは発行額＜返済額にしなければ、
ならないですからね。
大阪がこれからさらに成長しうるか？を考え、無理じゃね？
と思ったら、この方向に転換しなければならないわけで。
まぁ、もう遅いんじゃね？って気もしますが・・・

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:08:35 ID:XA8jCESh0
>>378
それをやって、やお行かん状態でしょ。
それに民間が元気ないってのは印象論でしょ。
つい最近の企業調査では好景気が５０％越えていた筈だよ。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:09:04 ID:h6oWjaGr0

しっかし、選んで後はホッタラカシって、府民はイカレてんのか？
お前らの選んだ知事が、文句言われてんだよ！全力で守ってやれよ！何やってんだ！！？

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:10:42 ID:muFhB3gN0
>>368
おまえはあの訳の解らん箕面の開発とそれに付随する滝の事件を知ってて書いてるのか？
あれを公共事業とか言うんだったらお前に殺意を覚えるぞ。。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:11:57 ID:tCZZSpQO0

大人から笑顔が消えて　子供からも笑顔が消える　大阪府？
で、府外からの流入人口増推進？

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:12:15 ID:5mb1WCnN0
>>384
だーかーらー、
公務員と議員が府債を持てば
府債が暴落しないように政治を行い、行政効率を高めるインセンティブが働くだろ？
利権に税を垂れ流せば府債の信用が低下するから、心理的なブレーキになるだろう。

行政の当事者に責任感を簡単に与えることができるのよ。府民にとってどうしてマイナスよ？

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:13:14 ID:0+VbklCG0
>>368
大阪の現状をあまり分かっておられないみたいですね。
府も市も、もう公共事業思いっきり減ってます。
絶対に必要な公共事業も公務員の給料維持の為に減っていってるような状況です。
その中でも、がんばってる土建屋もいるし、利権にまみれ悪徳政治家の手下
になってた土建屋がダメになりました。
それはそれで良いことだと思いませんか？
要は土建屋でも自助努力ってこと。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:13:36 ID:eZK/FgWU0
>>349にレスがこーへん、つーことは
これ、当たりですかね？ｗ

ちょーっと調べてみよっかなｗ

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:15:13 ID:uTFmY7WS0
こりゃ議会相手に苦労しそうだな
府庁職員にとっては大迷惑だ

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:17:08 ID:eZK/FgWU0
>>393
心理的ブレーキ要らんし。ヤバイのもう誰もが知ってるもん。
お前の誤魔化しがウザイ、そういうのが一番大阪で嫌われんねん。
やから大阪はオレオレ詐欺だのにひっかからへんのやわ。
大体府債の心理的安全性の確保ていうたら、大阪府が返済をしっかりやるっていう姿勢を
見せとくことのが大事やろ。
紙くずになるのは破綻したときで、今までジャブジャブ予算遣わせとった連中が
それを気にするはずもあらへん。要はそいつらもどっかでキャッシュバックが来てるんやから。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:17:27 ID:8X0RE8LA0
>>395

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:19:34 ID:eZK/FgWU0
くすくすｗ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:19:57 ID:TMt05vx3O
【在日死亡ｗｗｗ】　橋下知事　「生活保護を見直す、なぜなら貰わなくていい人まで貰っているから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/

在日死亡ｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:20:10 ID:/EX16wknO
子供の笑顔どころか、負担増で大阪から子供がいなくなるのじゃないの？

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:20:52 ID:KcEj0C7/0
最初に発行ゼロの目標を掲げたのは良いが、どこまで近づけるかだな。

403 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 19:21:04 ID:E8GlhOab0

＜生活保護家庭の精査が急務だなぁ。偽装“生活保護世帯”がきっとあるはず･･･
∧＿∧
｜＼´ー｀）／｜
○　　＼／ζ　○
｜　　　｜旦　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:22:21 ID:OJsXAQns0
>>382
＞「じゃあ、過去の事業で効率的で有用なものってどれだよ」
ほとんどの公共事業は有用。
その事業自体が多少非効率でも雇用の確保、景気の下支えになっている。

＞もし公共事業減で失業者が出たら、生活保護と職業訓練を提供しろ。
生活保護より公共事業のほうが、働くだけでも格段にマシじゃないか？
それから職業訓練して、肝心の職が無い状況でどうすんの？
もしかして公共事業が憎いだけか？

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:22:21 ID:tCZZSpQO0
>>土建屋でも自助努力ってこと。

結構なことだけど、土建、建設環境が悪化していることは自明。
そういったところに、どんどん仕事がまわる環境づくりが必要。
税収削減もテーマなら別だが。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:22:44 ID:muFhB3gN0
>>390
とりあえず、ここで守ってるwww

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:23:11 ID:GPaSvJIa0
もういい加減くだらん外野の圧力にうんざりしてるとなぜ気付かん。
橋本に好きにやらせようというのが、今回の府民の総意だろう。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:23:33 ID:5mb1WCnN0
>>397
別に誤魔化してる訳じゃないんだが・・・
じゃあ素直に公債減らして歳出カットするしかないな。
現実に予算配分する段階で紛糾確実だが、それもまた良し。
他人事ではない他県民として、興味深く眺めさせていただくよ。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:28:37 ID:tCZZSpQO0
>>府民の総意

リアルではないだろう　なにか錯覚じゃあないかな

むしろ悪酔い仲間の無責任行動だろう。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:30:14 ID:Kz1BJXao0
府民の総意とかいうほどの選挙率じゃないよ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:34:43 ID:OJsXAQns0
>>391
不正な話は関係者のモラルを責めるべき話で、公共事業の価値を否定するのは違う。

>>394
公共事業の減少は大阪だけに限った話じゃないでしょ。
そりゃ、自助努力は常に必要だし、つまらない政治家や土建屋は駄目になって大いに結構。
でも、公共事業全てを否定するようなのは乱暴すぎるし、
今の苦しい経済状況で無理に生存競争を煽るのは良くない。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:36:04 ID:eZK/FgWU0
>>400
橋下知事

「もう一度、生活保護費が本当に適正受給なのかをもう一度見直したいと思う。

ちゃんと本当に貰わなければいけない人には給付しなければいけないが

そうでない人も受給していることを

僕はメディアの仕事を通じて事実を把握しているので

そこをもう一度洗いなおします。」

ソース　日テレ　1:00ぐらいから
http://jp.youtube.com/watch?v=DdkMGiOtonM&feature=related
——————————————————-

ｗｗｗ
うはｗ戦闘態勢ノリノリｗｗｗｗｗ
ﾀﾉｼｽｗ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:37:07 ID:UF4gi4KRO
選挙公約に公務員を既得権益者をボコボコにするっていれると面白かもね。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:38:28 ID:eZK/FgWU0
>>411
×経済が苦しい
○府の財政が苦しい

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:39:03 ID:b/Y4Kbvd0
＞９万人いる全職員の人件費を２割カットしても補填できない
じゃあ３割削減すれば良いだろ､アホか。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:41:03 ID:iLkgr6YE0
発行額を1/3くらいが目的の気がする。ゼロがムリなのはわかってるだろうし。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:41:39 ID:b/Y4Kbvd0
ありもしない金を使おうとするから自分の給料が下がるんだと言う事を身を持って教育してやったほうが良いよ。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:42:45 ID:9m/Ia7Qr0
つーか実際問題無理に決まってるだろ府債発行ゼロって・・・
そんなんできるならとっくにやってる
こいつほんとうに言うだけだな

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:42:52 ID:eZK/FgWU0
東大阪の中小企業の宣伝
俺も調べてやろっかなー。

つか、ムーブも
「今度局の＜なんちゃら＞が移転するんですけど、中小企業が苦しいって批判をしてるだけじゃなくて
自分とこの局がまず大阪の企業の製品使うことから始めないといけないってことですね」って
コメンテーターの言葉聴いてゆうとった。

大阪の大企業の中の人とか
そういうことでお願いしますわほんま。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:44:54 ID:Y8on/7J/0
債券発行ゼロは不可能だろ・・・
プライマリーバランスの黒字化くらいにしとけよ・・・

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 19:50:34 ID:nvDr7ndj0
宮崎県議に誰が見てもヅラいるけど
議会で東が突っ込まねえかな。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:02:20 ID:oISSbeET0
生活保護世帯を洗ったところで、2433億円なんて額がチャラになる訳ないだろ。

これだから口先＋パフォーマンスだけの奴は

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:04:38 ID:muFhB3gN0
>>422
少なくとも生活保護世帯を洗い直す口実にはなるぞww

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:05:22 ID:qiqWkWW/0
公務員は生活保護レベルの
給与でいいだろ

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:05:24 ID:f2VbILoB0
>>382
有用性や効率性と言うよりも、支出規模が大事。
府債で３３００億支出していたと言うことは、３３００億円の需要を作り出していたと言うこと。
府債をゼロにすればその需要が消えることになる。
これだけで大阪の経済は大打撃だ。
仮に無駄な公共事業だったとしても、材料費を除く多くは労働者の賃金になり、こんどはその賃金で
外食したり遊びに言ったり家電を買ったり車を買ったりすることで、経済に良い影響を与える。
府債ゼロにしてその賃金分もゼロにすれば、今まであったそれらの需要も消えることになり、経済が
打撃をこうむる。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:07:38 ID:muFhB3gN0
>>425
良いよ、それでも。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:09:47 ID:G8oKgBMb0
削って経済が悪化したら、
肝油と脱脂粉乳でも配給すればいいよ。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:09:58 ID:b/Y4Kbvd0
赤字覚悟で金を使った奴らの末路が夕張市であり､サブプライムローン問題。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:10:58 ID:mNa4lGjT0
ねえねえ、素朴な疑問なんだが、
大阪府って3兆円以上も予算あって、何に使ってるの。
俺が住んでるのは地方都市だが、
都道府県レベルの行政サービスって、
まったく受けてる気がしないんだけど。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:12:13 ID:yfEdTuOi0
同和行政

431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:12:32 ID:B5O314mo0
ハッシーがんば

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:12:45 ID:NHRhX/nL0
票差を見た結果論だけど、橋下なら自公から支持を受けなくても
勝てた気がするんだがそうでもないのかな。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:14:25 ID:muFhB3gN0
>>432
どこからか最初に声がかからなければ出馬には至らなかっただろうな、という経緯はあるでしょ。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:14:52 ID:8dotABNM0
3割カットしたら実現できるってことか

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:16:36 ID:b/Y4Kbvd0
3割カットが嫌なら血眼になって無駄な支出を探して削れｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:16:36 ID:muFhB3gN0
>>434
なら一割カットで三年粘れば…

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:17:10 ID:00VzPBtE0
橋本頑張れ、管理職と子無しの給料下げろ。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:18:58 ID:3aLZU7eB0
とりあえず負債発行するかどうかの議論は給料2割カットしてからの話だろ。
順序が完全に逆だ。

439 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 20:19:42 ID:E8GlhOab0
>>432
基本的には選挙の素人だから、ビラ貼りとか、演説会場の手配とか、駅前広場の場所取りとか、専門家の手伝いが欲しかったのだと思う。
長野の前県知事が、県庁と議会を敵にまわして孤立した姿を見てるから、与党を味方につけて、改革を進めるという戦略だと思う。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:20:24 ID:L1XK3man0
ハッシーがんば !!!

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:22:20 ID:CD+83osk0
一律で二割・三割のカットをすると、入庁したばかりの若年層などがかわいそうなので、
このくらいでどう？
・一般職の基本給与は据え置き、各種手当ては全面5割カット
・管理職は基本給20％カット、各種手当ては全額カット
・いずれもボーナスは全面カット

これだけでもかなり人件費下がると思うんだけど・・・

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:24:22 ID:ci3T1hs+0
>441
そんなけやれば人件費は２割カットくらいになってるがな　ｗ

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:24:44 ID:f2VbILoB0
大阪府の職員と人件費の内訳

■職員
行政　９，４８９人
警察　２２，７９５人
教育　５２，４２６人

■人件費
行政　９０６億円
警察　２，３１６億円
教育　５，８０６億円

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:26:57 ID:te45sJy70

その頃、民主党の平松・大阪市長は
市職員の給料をアップした・・・

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:27:16 ID:NbCZoKjO0
>>426
いや、良くはないだろｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:27:16 ID:mC2/tFxx0

はししたのやりたいようにやればいい

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:27:37 ID:8dotABNM0
>>436
20代は据え置きで30代以上は毎年
（年齢-20）/10をカット、早期退職金制度で100/年齢*勤続年数て案はどうよ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:28:08 ID:pf+7uA/J0
大体、負債発行ゼロで予算で組んでもらう
それが無理でどうしてもやりたいことがあるというなら自分らの給料削ってやれ
って言ってたじゃない。
まず人件費削るというとこからスタートじゃない

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:28:26 ID:CD+83osk0
>>442
いや、倒産しかけなら民間だとこのくらいが普通でしょ。
一律じゃなければ、実行可能って事だよ。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:30:02 ID:mSBXeipo0
>>443

行政　906億円÷9489人＝955万円
警察　2316億円÷22795人＝1016万円
教育　5806億円÷52426人＝1107万円

大阪の教育関係者は給料多すぎやろ
100万ぐらい中学校の給食代に払ったれ！

100万円×52426人＝524億円！！

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:32:45 ID:pf+7uA/J0
いきなり人件費の話からスタートって無駄な金遣いそのままで足りない分は
人件費を削るっていう論法だろう。まずその時点でこの記事のミスリードじゃないのか？
不要と思われる事業はこれだけあって、これを削ったとしてもどうしても
まだこれだけ足りないっていう話なら分かるんだけど

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:32:54 ID:NbCZoKjO0
>>444
そっちの方が正解。
景気が悪いときに緊縮やるのは良くない。

>>449
でも、やっぱり現実的ではないね。
橋下は需要が減るとか全く考えてなさそうだし。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:33:02 ID:tzcRM9GI0
>>450
教育関係の期待を背負って出馬したのが熊谷だったんだろうな。。ｗｗｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:33:26 ID:oISSbeET0
>>423
実質的な成果がなくても、一目で分かりやすかったり、あるいは
叩けば叩くほど有権者が喜ぶ奴を叩きまくったほうが人気がでるからね。
これが石原・小泉以来の「劇場政治」の典型。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:34:57 ID:te45sJy70

>>452
このままじゃ、大阪に景気が良いときなんて100年経っても来ないよｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:37:33 ID:NbCZoKjO0
>>455
だが、需要を減らせば景気には悪影響だ。
景気が悪くなれば税収も落ち込んで、余計に苦しくなるがどうする？

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:38:08 ID:f2VbILoB0
>>450
ちなみに、人件費＝給料じゃないよ。
人件費から２割くらい引いたのが給料だから、給料はこんなもんだな。

行政　955×0.8≒764万円
警察　1016×0.8≒813万円
教育　1107×0.8≒886万円

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:38:49 ID:ybDLuuy60
公約の時点で橋下がどうしようもないってのは分かってただろうに、
情勢を見て勝ち馬に乗っちゃったんだもの

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:39:52 ID:0eO2h9cQO
世論を味方につけよ

マスコミを利用せよ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:41:27 ID:EwnqMEnA0
民間と同じでいいよな
ボーナスは宝くじ一人2枚でいいよ
うちがそうだったしw

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:06 ID:BMK0huBm0
さ、府議会解散、橋下チルドレン増産といきますか。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:23 ID:pf+7uA/J0
この記事から予想するに、今後予算の改革が上手く行ってもこうやって叩くだろう
まず府職員ががんばっていらない事業の削減などによって予算を圧縮
その結果として人件費の削減は最小限に抑えた
そこから導き出された予算を各新聞が「府民サービスを低下させて自分たちの
給料を温存した」と言って叩く。
もしこういった叩き方をし出した場合、決して乗せられてはいけないよ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:27 ID:jaqI4+Ut0
橋下は縮小均衡を目指してるわけで
それを承知で自公は支援したんだろ？

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:43:30 ID:CD+83osk0
>>456
別に需要は公務員だけが生み出すものじゃないだろ？
公務員の消費活動が景気に及ぼす影響ってそこまで大きいのか？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:47:01 ID:f2VbILoB0
>>464
というか公務員の給料でも公共事業でも福祉でも教育でも、支出を減らせば
その分だけ需要は減るよ。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:47:19 ID:zo6KCQ9EO
人件費三割カットで府債発行しないですむなら
職員の人件費を半分にして官舎の家賃を値上げ
生活保護の不正受給摘発
潤沢にあまった資金で公共事業じゃんじゃんやって民間を潤せ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:49:28 ID:NbCZoKjO0
>>464
？？？別に公務員に思い入れなんかないけど。

とりあえず公務員の需要を減らして財政再建に当てるんでしょ？
ただ減らしましたってだけでは、需要減に繋がるのは当たり前。

その分を埋める新たな需要を創出するって言うんなら別だけど、それはどうやって？

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:49:44 ID:yq3DVEVM0
自公の連中が言う財政出動が必ずしも悪いとは言わないけど
橋下はそれを否定してたんだし。
じゃあなんで支援したんだって話になる

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:51:27 ID:eZK/FgWU0
>>451
そうです。ミスリードです。
情報源も財務課ですしまず当てになりませんｗ

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:51:32 ID:8dotABNM0
>>465
需要が減るのはあたりまえ。
借金どうすんのて話だのに需要どうこうじゃないだろ。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:54:10 ID:eZK/FgWU0
>>465
大雑把杉。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:54:14 ID:rM9c00cEO
勝った人間がいないパターンか。橋下もそれ以外もみんな負け。

悲しいな。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:54:29 ID:te45sJy70

永遠に借金し続けられるわけじゃないんだよ？ｗ

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:56:26 ID:NbCZoKjO0
>>470
でも、需要を減らせば肝心の税収が減るぞ。

それに市場に魅力がなくなって、東京と名古屋に地方や外国からの
新規企業、流入者を奪われる事態を加速させる結果になったら確実に大阪は終わる。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:56:28 ID:tzcRM9GI0
公務員の給料が減ったら公務員から出る金が減るから
公務員の給料は減らすな、と。

それなら公務員の給料上げたらいいのかねｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:59:13 ID:ybDLuuy60
>>472
橋下の一人勝ちじゃね
これからどうなるかは分からんけども、
とりあえずは大阪府知事という肩書を持てて、
国政進出への足がかりをつかんだんだし。
一番悲惨なことになると予想されるのが、、、w
シャープとかも涙目かもしらんけど。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:59:23 ID:f2VbILoB0
>>470
んだから需要を減らせばその分だけ大阪経済は悪くなるから、税収も減るし失業者も増えるし
生活保護世帯も増えるし社会保障対策費なんかも増えてかえって財政に悪影響だということ。
大阪府民が大阪経済を冷え込ませて失業者も増やして生活が厳しくなっても府財政が健全ならば
それでいいと思うんなら別だけど、
おおかた緊縮して府債発行やめて府の借金返すの優先すれば大阪経済も自分たちの生活も
良くなると思ったんだろうけど、それが大間違いだと言うこと。むしろ逆。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 20:59:52 ID:NbCZoKjO0
>>475
無理に減らすよりはマシだね。
減らすのは、もっと景気の良い時でないと需要減による悪影響の方が大きい。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:00:02 ID:zG7Rjz/K0
去年の大阪陸上ではどれだけ赤字だしたん？

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:01:20 ID:pf+7uA/J0
この話題で公務員の人件費の話題がほとんどということは、現状の府は無駄遣いなど
ほとんどしてなくて削れるのは人件費くらいしかないだろう、と考えてる人が多いと
思ってよろしいのですね？

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:02:25 ID:EwnqMEnA0
だから、いくら給与貰ってるんだい？
減らしても充分貰ってるんだろ？

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:21 ID:Oke1la+n0
早速化けの皮が剥がれてきたな

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:39 ID:edBsmJnrO
>>466
そうだな
どうせ減らすならギリギリじゃなく大胆に減額して公共事業や福祉にまわしたほうが需要も増えて大阪のためになる

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:55 ID:Av4WqQBS0
とりあえず人件費は警察、消防、医者、看護師の
職務上死ぬ可能性のある人以外は全部容赦なく二割カット。

これでいいんじゃね？
これくらいの荒療治絶対に必要だよ。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:57 ID:eZK/FgWU0
>>474
だから大雑把杉。
なんで公共事業と公務員の給料だけで需要がどうのこうのってことになるんや？
そもそも公共事業が邪魔やったわけやし
公務員そのものと括りつけるのもどうかとおもうけど
それ以外の存在や新しく入って来る連中は無視かね。

負担にしかなってなかったもんを蓋して見えんようにしよう思っても、もう無理やから。
諦めなはれ。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:03:59 ID:x+ps2MH/0
府職員がまず率先して身を切れ。
府民を苦しめるのは、その後でいい。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:05:51 ID:dSzL3CwZ0
>>474
じゃあ、借金どうするの？

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:06:12 ID:eZK/FgWU0
>>477
需要が減るって何で言えるのか、まずその根拠を出してきたら？
間違えてるみたいやけど
苦しいのは経済じゃなくて、府の財政。

489 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/30(水) 21:07:23 ID:E8GlhOab0

┐(´ー｀)┌　　給料カットの前に、まずはおバカな公務員を懲戒免職だろ。退職金無しで追い出せよっ！

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:08:03 ID:0nUb2yyk0
文句があるなら別の候補を立てて
もう一回選挙をすればいいだろｗｗｗ

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:08:42 ID:sY2VtKeRO
府職員の給料を公債で支払うなら、まぁ、いいんじゃねｗ

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:09:34 ID:eZK/FgWU0
福祉施設なんか
中々入られへんような大きな需要があるっつーのに
なんでこれも「供給が」ではなくて、「需要が」と語られんのかもわけわからん。
尤も、変な層の人等が、ベンツ乗り回すほどおカネあるのに
公共の保育園とか使ってたのも俺知ってるけどな。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:10:50 ID:YYiYfPlB0
>>456
最終的には年齢が上の人に痛い思いをしてもらうんじゃないの？
一応優先基準として

子供（育てる親）＞＞＞＞その他

ってことになってるでしょ？@スローガン「子供が笑う街大阪」
ニュース記事とかで見る限りこの府債ゼロってのは無駄がどれだけあるかを出させるための言葉で、

最終的には無駄な支出をこれだけ減らしました！
だけども多少府債を発行しないと大阪が再生するのは不可能です。

とかで落ち着くと思う。
今までみたいに曖昧な表現じゃ大阪府で働いている人とかには現状がどれだけやばいか認識されないだろうから。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:11:56 ID:rM9c00cEO
てある雑誌の四コマ漫画で、子供が笑い（馬鹿にして）、職員が汗をかく（冷や汗）ってやってたが現実になりそうだな。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:12:01 ID:8dotABNM0
>>474,477
公共サービスの需要が減って景気が悪くなりゃ
生活保護や社会保障なんかも減らせばいいだろ。

仕事してる人間がそこまで公共サービスに頼るか？
仕事があるとこに出ていけって話だよな。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:12:39 ID:zo6KCQ9EO
>>483
大阪の根性腐った公務員なんて府民の事より自分のフトコロ優先
ここのスレでも必死こいて削減反対投稿しまくってるだろ
少し減らしても大胆に減らしてもギャーギャー騒ぐ
だったらいっそ大胆に半分減らして
官舎の家賃を値上げして
その分を福祉や公共事業で大阪の需要拡大に使ったほうが府民は喜ぶ

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:13:39 ID:f2VbILoB0
>>488
府債ゼロにするってことは、府がこれまで府債で調達して支出してた３３００億円
がゼロになるってことだから。
今の大阪経済もその３３００億円によって作り出された需要の上に立って成り立って
いるわけだから、３３００億円の支出がなくなれば、経済も冷え込む。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:14:15 ID:eZK/FgWU0
>>489
俺もそう思う（ｗ

>>493
そもそも会計が複式簿記じゃないんで。
だから現状どれだけ「無駄」があるのかなんて
財務課でもわかってへんと思う（ｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:15:52 ID:te45sJy70

>>497
じゃあ、毎年10兆円規模で予算作れば、バラ色の大阪が出来上がるなｗ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:19 ID:edBsmJnrO
>>496
そのくらい大胆にやればスト権ないのにストするやつらいっぱいいそうだから懲戒免職で退職金なしでリストラできそうだ

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:27 ID:R8iv82N10
>>499
10兆円分の府債が完売できるならなｗ

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:40 ID:VruT1sMk0
警察の給料も５割カットでいいよ。
毎月警官一人に付き犯人５人逮捕ってノルマを課して
ノルマ達成できなければ給料減らせばいい。

消防士も一ヶ月で２０回消火活動しなければ給料カット。
火事を消さない消防士は要らない。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:17:57 ID:eZK/FgWU0
>>497
その府が調達してたぶんを中小企業が調達できるように
すりゃーええやんけ。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:18:41 ID:pf+7uA/J0
今までのこういう自治体の発想ってのはね、いかにして巨大な予算を組み立てて
いかにして知事は国からその予算を実現するための補助金などを引っ張ってこれるか
ってとこにあったの。これを出来るのが優秀な公務員であり、知事であったわけ。
ここにメスを入れたいってのが橋下の主張なんだよ。その上での負債発行ゼロなの
どういう話をするにしろ、まずそれは頭に入れて話を進めて欲しい

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:19:13 ID:wDO6zy/B0
福祉とか聞こえのいい業種の優遇政策とって在日の金持ちが法悪用して
「利鞘の大きいビジネス」として日本人安くこきつかって大儲け・・

事実もう既にそうなんだけどね

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:19:48 ID:bHIVyr2s0
退職金を即日50％カットにしろ。
歳よりはいままで、いい思いをしてきたんだし、若い奴の給料カットはつらかろう。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:20:17 ID:hOmtuWIi0
実質的にはさっさと財政再建団体にすればいいだけだから
橋下にとっては楽な仕事じゃん。とにかく数値の上で
財政改善すればあとのファクターがどうでも「勲章」になるし。
後はタイミングを見て国政に転戦するだけ

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:20:38 ID:8dotABNM0
>>497
3300億円の需要はどこに消えたんだよ。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:22:07 ID:6pddHk1yO
公務員=人ごとだからどんな暴論でも言えるな。
さすが大阪、民度の低さはぶっちぎりだわ。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:22:20 ID:haMqfm0i0
>>497
一時的に減るだけだろ
借金したからって金が増えるわけじゃない
それで財政再建されるなら、一時的に支出が減るのなんてたいした問題じゃないよ

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:22:27 ID:MUzIbYEZ0
2割で足りないならもっとカットすれば良いじゃん

512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:23:49 ID:s8Dz1wIaO
うちら、誰も働いてへんねんけど、お金持ちやねんよぉ。
ぎょうさん、お金くれはんねんでぇ。
あんたらの分も、申請したろかしら。

なんて、笑いながら言われても、引く。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:24:33 ID:eZK/FgWU0
>>509
どぅぁーかぁーらぁー、

「公務員」で一つに括るなよってばｗ

アホと一所懸命なヤツとの選り分けは絶対必要やぞ。
一律でやろうとしたら自治労だの街道だのの思う壺ｗ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:24:57 ID:egjHEiKv0
大阪職員だけ安穏するなんて許されへん　辻本清美に全部仕切って欲しいくらいや

515 ：乱脈支出を許し続けた大阪府議会はゴミの中のゴミ：2008/01/30(水) 21:26:05 ID:n0bJ/m9YO
業界に顔出しして業界の要望が、府民の要望だと勝手気ままに、不要不急の大規模事業を莫大な公金の支出を許し続けた自民公明が府財政危機創作の主役だ■議会が利害得失を排除出来ていたなら、本当にくだらない事業への莫大な公金支出を議会は許さなかった■

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:26:08 ID:f2VbILoB0
>>503
うん、そのとおり。
ただし中小企業が３３００億円調達できればね。
今の府債の利率は１．６２％。
銀行がこの府債を買っているという事は、１．６２％以上の利益が見込める資金需要が
民間にないということの裏返し。
例えば利率２％で貸しても返ってくる見込みがある中小企業の資金需要が３３００億円
あれば、当然銀行はそこに貸すだろ。

経済が活況になり、民間需要が高まり、現状府が作り出している３３００億円の需要を
民間部門で創出できるようになれば、公的部門による経済の下支えはいらなくなるんだが、
残念ながら今はそんなに民間需要がない。つまり民間にそこまで資金需要がない。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:26:15 ID:8dotABNM0
>>513
アホォを駆除できない組織が悪い。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:27:27 ID:eZK/FgWU0
>>516
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20070327.html

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:29:04 ID:BrPXZwlc0
8割カットでいいこんなクソ役人
働かねー寄生虫だし

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:29:18 ID:JG7cEzgJ0
>>7
弁護士の多くは共産党支持者が多いよ
丸山が自民から出たのが不思議で仕方ない

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:29:45 ID:eZK/FgWU0
>>516
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20060926ke01.htm

銀行が融資合戦でめっさ競争してるみたいなんやけど？

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:30:43 ID:haMqfm0i0
>>516
その論だと、地方債やめれば民間に資金が回るんだが
地方債なくなれば利率1%でも貸し出すかもな
金遊ばせとく真似はしないだろうし

つか、それ以前に危機感が足りんね
ホント崖っぷちなのに、どんだけのん気な心配してんねん

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:31:23 ID:Rj6+qM7×0
政党の犬になる必要はない

在日特権をぶちこわせ！！

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:32:06 ID:eZK/FgWU0
>>516
融資がこんくなるのって公共事業に頼ってきてた土建の人ちゃうんけｗ

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:32:10 ID:f2VbILoB0
>>508
それまで大阪府が求めていた３３００億円の需要が消えるんだからその分の需要は消えるだろ。

>>510
んだから減るだけならいいが経済も冷え込んで社会保障費も増えてかえって財政に良くないっていってんの。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:33:46 ID:tzcRM9GI0
>>525
大阪府が3300億出したから3300億の需要があったと？？？

どういう理論？

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:34:13 ID:pf+7uA/J0
まず国の補助金などに依存した府財政からの脱却という目標に向かっているわけだから
はっきり言って人件費の削減などで数字だけ帳尻合わしても意味がないのよ。
府が府に見合った予算を組み、効率よく運営していく体制を作っていくのが目指すべき
地点。
大阪府にそういう体制を作り出すことができる知恵があるのか？ってのが問われてるの
こういう動きは将来的には道州制を視野に入れたものだと思うよ。
かなり難しいところを目指してるとは思うけど

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:34:20 ID:srA2G5R0O
橋下は大衆意見が後押ししないといつかのみ込まれるぞ！
みんな言ってやれ！橋下が正しいと！

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:35:09 ID:haMqfm0i0
>>525
ホントのん気だな
財政再建団体に落ちれば、経済の冷え込みなんてそれどころじゃないだろうに

まず今の崖っぷちの状態を回避することだろ
危機感たりなくね

530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:35:29 ID:MnIh/Qmz0
世界の建設会社の3分の1が日本にあるという事実。

3300億の需要なんて、無駄な工事で無駄に多い建設会社を潤すだけ。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:36:07 ID:8dotABNM0
>>525
たかが一府で何に使ってるだるんだよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:36:29 ID:eZK/FgWU0
>>525
虚空の需要で借金こさえてたから消えるってだけの話
つまり「要らない子にカネ使ってた」ってこと以外のなにものでもない。

要る子がおらんくなったわけでもない。
あんたの言ってることは空論やわ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:36:44 ID:NbCZoKjO0
>>485
諦めるって、大阪府民でもないし公務員でもない俺が何を？

アンタの方がどう見ても大雑把だろ、負担にしかならないとか無知にも程がある。
公共事業や公務員が嫌いなのは勝手だが、経済効果を無視しても良くなる事には繋がらないぞ。

>>487
それはこっちが聞きたい。
需要減らして、税収減らして借金どうするの？

>>508
府債発行しないから、文字通り消える。
短期的には借金へって良かったね、中長期では需要減で大阪の経済規模が縮小してジリ貧。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:37:45 ID:f2VbILoB0
>>521
んでその資金需要が総額どれくらい？３３００億円くらいいくの？
繰り返しだけど、中小企業の資金需要が高くて２％でも借りたいっていう資金需要が
３３００億円とかあれば、当然銀行はそっちに貸し出すだろ。
その記事から読み取れるのは、資金需要が高まりつつはあるが、３３００億円を吸収
できるほどではないってことだな。

>>522
金利ってのはリスクでもあるの。
１％の低リスクで貸し出せる中小企業があるならそのとおりだろうな。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:38:43 ID:eZK/FgWU0
>>533
大阪府民やないやって（笑）
無責任な発言できるはずやわねー

あーコワ。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:38:47 ID:haMqfm0i0
>>533
じゃあさらに借金して需要増やせば借金返せるとでも？

冗談だろ

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:41:03 ID:eZK/FgWU0
>>534
府が要らんことに資金調達せんようになれば
その分民間にカネが回るってことやろ？
どんどん大阪に来てるって記事やのに
なんでそこを読みとばすんかね？

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:42:17 ID:Kz1BJXao0
なんか人気とりの改革でかえって需要縮小ジリ貧って小泉改革の地方自治版？

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:42:34 ID:UcJAtcbeO
別にあんまり期待してないから好きにやらせとけば？

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:43:44 ID:M2eRgvxX0
どうこうって、本腰入れては支持しないって言ってたくせに
当選したら、言うこと聞けって言うほうが

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:43:46 ID:haMqfm0i0
>>534
>銀行がこの府債を買っているという事は、１．６２％以上の利益が見込める資金需要が
>民間にないということの裏返し。

おい、言ってることが変わってきてるぞ

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:44:30 ID:8dotABNM0
>>533
箱物、土建行政辞めろって。
箱物供給して需要あんのか？

>府債発行しないから、文字通り消える。
府債発行しないから消えるって踏み倒す気かよ。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:44:45 ID:eJLDUJzZO
>>526
いや、単に公共事業やれば需要が発生するって事だろ
道路工事受注したらアスファルト発注しなきゃならないんだから
生まれる需要が3300億かどうかはともかく、そんなに必死で噛みつくところじゃないと思うが

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:45:58 ID:f2VbILoB0
>>526
だから大阪府が作り出してた需要がなくなると言ってるんだが。
逆にあなたの言う需要ってなに？

>>529
財政再建団体に落ちれば経済は冷え込むが、延命できれば落ちないかもしれない。
府債をゼロにすれば経済は確実に冷え込むわけだが。
財政再建団体転落は確立だけど、府債ゼロは確実に経済を冷え込ませるよ。

>>532
そうだよ。空虚な需要。
でも需要は需要。
今の経済はそれを前提に回っている。
それがなくなればその分だけ冷え込む。
っていうか、空虚じゃない需要って逆になに？

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:46:59 ID:eZK/FgWU0
>>538
銀行は不良債権処理終わってる
需要がないと言ってる奴がオカシイんであって
需要自体は民間でちゃんと存在してるし
イランのは今まで続けて来てた公共事業。
なんかやるにしてもやり方変えてもらわなジリ貧なだけやし

・・・つか財政再建団体なる瀬戸際で何いってんねんって感じ。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:09 ID:UpYYuH+o0
決めるのは議会の多数決だから。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:30 ID:8dotABNM0
>>544
借金しまくって俺が破産したらお前も破産するか
もっと借金させてくれってことかよ。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:57 ID:haMqfm0i0
>>544
どんなお花畑だよ

府債ゼロと財政再建団体を比較して、財政再建団体選ぶって

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:48:57 ID:eJLDUJzZO
>>534
中小企業に2％で金貸す銀行なんかねえだろｗｗｗ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:49:44 ID:eZK/FgWU0
>>544
無くなるのは時間の問題なんですけど？
つか再建団体化したほうが地銀ヤバイやろ。
また不良債権抱えさせることになるんちゃうん。

＞空虚じゃない需要って逆になに？
誰かが抜けてもなくならない需要。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:50:02 ID:n0bJ/m9YO
議員と管理職は、りんくうや箕面の宅地開発をみんな買い取れ！ お前ら能無しのダニが公金支出を許し続けた失敗事業のツケは、必ずお前から負わせてやる。それが橋下の第一歩の仕事だ！

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:50:03 ID:M2eRgvxX0
今まで借金積み重ねてやってたんだから、これからも借金積み重ねてやっていこうぜ！！！
って意味ですか？

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:51:14 ID:EwnqMEnA0
だから公務員のボーナスをカットすればいいんだろ？

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:52:20 ID:eZK/FgWU0
府外の土建業者ちゃうかコイツ→ID:f2VbILoB0

国会がアレで資金繰り悪化しそうであわててるんやったりして。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:52:22 ID:f2VbILoB0
>>537
だから、大阪府がいくら市場から借りようとしても、民間の資金需要が高くて２％
でも借りちゃるよ、銀行も２％のリスクでいいよっていうのが本当に沢山あるんなら、
銀行は府債なんか買わないだろってこと。
そういう資金需要は高まってはきてるが銀行の貸し出し枠を埋めるほどにはなってないんだろ。

>>541
どうかわってる？

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:52:48 ID:1Jx0z8p40
橋下氏に「ヤメロ！」コール 巨人ファン判明で「虎キチ」激怒
http://www.j-cast.com/2008/01/30016151.html

大阪人の民度ﾃﾗﾜﾛｽ

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:53:43 ID:Kz1BJXao0
ID:eZK/FgWU0は東大阪の工場の社長さんか専務さんかな？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:54:45 ID:MnIh/Qmz0
需要需要って言ってるが、重要なのは、費用対効果だろ。
かけたコスト以上の税収が入らなれば意味がない。
そこをちゃんと見極める目があるのなら構わないが、
それができないから今まで赤字を増やし続けてきたんだろ。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:55:22 ID:n0bJ/m9YO
業界に顔出して、業界に美味しい仕事を世話し続けるダニ議員の言いなりで財政危機創作！ダニとは手を切る事だ！りんくう、関空、箕面の滝の水源を枯渇させてまでした宅地開発などは莫大な金をドブに捨てた府議会の犯罪だ！糞ダニゴミ議員！見とれっ！ゴミ議員！

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:55:28 ID:eZK/FgWU0
>>555
はあ？
つまり何か。貸し金行のために大阪はもっと借金せいってことが言いたいんか？ｗ
だんだん言ってることわけわからんくなってきたぞ

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:33 ID:NbCZoKjO0
>>528
いや、府債発行ゼロは正しくないから。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:34 ID:fUiTJHZw0
泉州の土建屋必死だなｗ

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:56:41 ID:DsVVS/oZO
橋下やるじゃねーか。

糞ジジイの言う事なんて聞くな！！

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:57:36 ID:pf+7uA/J0
>>558
それができないっていうよりやる必要がなかった、やる動機が薄かったって
ところでしょう。
巨大な予算を作り、その金を国から引っ張ってきて、それが大阪府に流れることが
その自治体の豊かさに繋がるという方法で運営するのが日本の自治体の方向性
だったわけだから

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:58:19 ID:aKPRrs/I0
「議会の支持があるから政策を遂行できる、それが俺の強みだ」って主張だったよな
んまあ、とりあえず一度はぶつかって見てるだけ偉いといえる

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:58:37 ID:UpYYuH+o0
ジュリアーニのような強権政治やらないと
大阪はどうにもならんしなぁ。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:58:41 ID:eZK/FgWU0
>>557
ちゃいますけど（ｗ

少なくとも土建業者やないですねｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 21:59:29 ID:pMri/cUr0
夕張市は石炭産業撤退、流出抑止のためのハコつくりで財政悪化だが
大阪府何？

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:02 ID:Hs9eqKI2O
>>553
普段の給料15%カットも忘れずに

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:10 ID:/Xmc3LOR0
>>556
大阪だからしょうがない。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:22 ID:f2VbILoB0
>>547
そうともいうな。国や都道府県に限らず、規模のでかい経済主体の動向は周りに与える影響もでかい。
もっとましな言い方すると、逆に大阪府が支出額を維持することによって大阪経済の需要を支えてきたともいえる。
財政だけのことを考えれば、本当に府債ゼロのほうがいい。
事業なんか止めちまって、支出を減らしたほうがいい。
だがそれは大阪経済への悪影響がでかすぎる。

>>550
時間の問題っていつかわかる？
再建団体化してもやばいし、いま大阪経済冷え込ませてもやばいだろ。
＞誰かが抜けてもなくならない需要。
例えば？

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:00:50 ID:mD3hh0qA0
できない公約はするわけないし
選挙で約束した以上は、努力はするだろ
できなくても、議会の妨害などでできなかったらしかたないな

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:01:53 ID:CT0UIOKT0
>572
そもそもその公約が選挙期間中もコロコロ変わっていたんだが

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:02:51 ID:eZK/FgWU0
>>571
梅田の再開発

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:02:51 ID:VHmmvLZI0
公共サービスは大阪居住の日本人だけにすればどうだ？
大阪在住の外国人の方にはサービス有料化で２度おいしい

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:03:29 ID:7SayWktpO
いいぞ橋下知事！
阿呆官僚の天下り先なんかの為に借金なんてすんなよ(^0^)/

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:03:53 ID:haMqfm0i0
>>571
いつって、通常の4割返済に戻すだけでも、今年か来年にはアウトだろう
それができないから赤字隠してたわけで

いきなりゼロは無理にしても、もっと危機感持つべきだな

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:04:20 ID:f2VbILoB0
>>560
違うよ。
そこまでの資金需要がないって言ってるんだよ。
ちなみに使われない金は死に金で、経済を冷え込ませるだけだから。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:04:32 ID:8dotABNM0
>>571
別に大阪府が財政再建団体に落ちても困らないけど？

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:05:13 ID:eZK/FgWU0
>>571
×大阪経済への
○公共投資に頼ってきた土建業への

あとこれ後押ししてたの関経連ですから
出来れば責任とって欲しいわ。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:05:27 ID://r8k5ob0
すでに大阪府は財政再建団体と同じ。不正してごまかしてただけ。
それを職員に認識させる意味もあるんだろう。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:06:42 ID:8dotABNM0
>>578
金融機関は金余っているなら別に府債かわなくていいし
他に投資先あるんだけど。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:06:51 ID:n0bJ/m9YO
公金支出の関所、それが府議会だ！ それが今まで野放しな利害得失を繰り返して、全く必要の無い無駄な事業支出を、あたかも府民全体の為と称して認可し続けたツケが、財政危機だ■公金支出の関所府議会が無能な事は完全に証明したから対決しか無いんだ！

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:07:21 ID:NbCZoKjO0
>>535
なんとなくで橋下選んでる時点で、大阪府民は無責任だよ十分。
東京名古屋に人もモノも奪われていく現状で、しかも橋下の緊縮政策はそれを加速させる。
需要を民間で創出とかより困難になっていくぞ。

>>536
冗談はそっち、借金より府民の生命財産が優先だろ。
住民ないがしろにして、どうやって借金返すんだ？
しかも、不景気時に借金返す事を優先しても上手くいく確立はほとんどない。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:09:59 ID:8dotABNM0
>>580
だね。
橋下が返り血浴びようが膿は切り取るべき。

>>584
不景気時に大量に借金するほうがおかしい。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:10:10 ID:f2VbILoB0
>>574
大阪市民じゃないからわからんが、それって現実的にすぐ出来るの？
ほかに、そういう地元とかとの調整が不要ですぐに出来る需要が３３００億円分、
毎年毎年あるの？
仮にあるのなら、府債ゼロになどせずに、そういうものに使っていくべきなんじゃないですかね。

>>577
別に４割に戻す必要ないんじゃない？
それで延命できるのであれば。
４割ってのは総務省が決めたルールでしょ。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:11:40 ID:pf+7uA/J0
財政再建団体に落ちないってのは目先の最重要課題だと思うけど、この橋下の
提案する予算の組み方は何を目指してるのかってのは、頭冷やしてよく考えた
方がいいと思うよ

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:12:30 ID:Xjq3ktua0
府債発行ゼロ？出来るわけない。何にも知らないんだな。

業界団体の式典に出席しない？これは、出来る。やれるもんなら、やってみな。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:14:02 ID:NbCZoKjO0
>>585
いやいや、不景気時に需要減らして緊縮なんて方がおかしいから。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:14:50 ID:f2VbILoB0
>>580
土建業に回った公共投資も、労働者の賃金となり、その賃金が外食や遊びや家電や自動車やらに
回っていってますが？
それを止めますか？

>>578
銀行にとって他に府債よりもおいしい投資先があるんなら、府債買うの辞めてなんでそこに
投資しないんですか？

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:15:34 ID:7+D9Cq1A0
民間が積極的に信用創造しない時期に、公的部門は負債の解消をすべきではない

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:16:13 ID:Kz1BJXao0
要は役人、公共事業が憎いと。
で、そっちに金が廻らなければ俺らのほうに金が廻るのではと幻想があるようだけど、
経済縮小で金が一切廻らなくたって大阪沈没というストーリーになるんだろうな・・・

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:18:08 ID:1CMGlEsv0
>>588
>府債発行ゼロ？出来るわけない。何にも知らないんだな。

そうだな。
ブサエの残した負の遺産を知らな杉だな。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:18:21 ID:B8FJdBH00
橋下は昔共産党の助力で生活保護受けてるし
共産党が影の与党になる予感

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:20:49 ID:m8DVWTK60
人件費の削減を一律で考える奴は馬鹿

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:20:50 ID:RwcQwTWA0
自民・公明が抵抗するなら、議会解散＆辞職で再度選挙しよーぜ

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:21:51 ID:0axNZyOh0

府民人気が凄くて、あわてて党公認を差し出したくせに、

なに橋下様に意見してるんだ、自公は？

598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:24:02 ID:wCGnbnKh0
大阪の様な債権団体一歩手前の団体の府債の利子が民間への利子より高いのも
おかしな話だ。
利子分の原資ををどう調達してんだ。

府債の利子を下げて、民間に流せんかな。
公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:24:33 ID:Z7MUaNup0
橋下さんは府債も発行しないし式典にもでない
20000％間違いない！

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:26:19 ID:f2VbILoB0
ちなみに、大阪府の県内総生産（県のGDP）は、386,800億円。
3,300億円の歳出削減ってことは、１％弱経済を冷え込ませることになる。
経済成長率を１％上げるのにヒーヒー言ってるこの時期に、府債ゼロで
１％マイナス成長させるのはアホとしか言いようがない。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:33 ID:alCyJp0r0
まぁ３割カット、４割カットって言っても実際は無理だろうから、
「府債発行限り無くゼロ」という事で、今年は２割カットくらいで許したれよ
ゼロにこだわって、逆襲されて、全然出来ないよりはマシ

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:35 ID:c61gGahi0
>>10
公務員法に違反するんじゃね？
ストライキ権が無いと給料大幅カットとか無理

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:41 ID:/k6lc3nM0
自民と公明は熊谷のほうが良かったんじゃねＷ
アナーキストハシモトＷ
本領発揮だな
頑張れ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:13 ID:OQVSI0Am0
業界団体には部落も入っているんですか？
入っていたら全面的に支持するんだけど。
まあ大阪府民じゃないけど

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:55 ID:OoFc6vDA0
>>590
だったら俺に投資してくれ。
全部使ってやるから

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:31 ID:zOizKKEP0
オオサカはじまったなｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:33 ID:odWy/68q0
京都市長選のことも頭の片隅に置いといてください

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:52 ID:8dotABNM0
>>600
府のGDPがこれだけあるなら
府債発行しなくてもいいんだけど？

なんか矛盾してない？

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:30 ID:1tKXKLjD0
そもそも、借金で職員の給料を払うってどういうことだよ。収入でやりくりしろよｗ
一時的なもんならともかく、毎年毎年借金で食べるて、そんな財政ありえんだろｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:58 ID:4g4haCgn0
大阪の人も聞いてくれ。
勝谷さんのコーナーを。
ポッドキャストで聞けるから。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:17 ID:haMqfm0i0
>>609
いや、そこはいいだろ
自転車操業でもちゃんと操業できてりゃな

大阪はできてないんだけどな

612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:30 ID:M9v99tvx0
>>590
ばらまく先が土建業である必要は何もない。
地方と違って必要な道路があるわけでもないし
耕作地が不足しているわけでもない。つまり公共性が全くない。

タクシー業界が冷え込んでいるからといって、
税金を使って各戸にタクシーチケットをばらまくか?
タクシー業者の収入が増えたら周囲に経済効果が波及するだろう。
だが、そんなことを許すわけがない。なぜ土建業を例外視する?

だいたい、バブルがはじけて何年経っていると思ってるんだ。
今に至るまで需要に応じた人員規模に調整できないような業界を
府民が税金で支える必要などない。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:39 ID:n0bJ/m9YO
もう利益代表政党丸出しかよ！ いい加減、自分達がした府議会のデタラメ三昧を反省して、黙っとれ！ダニクズゴミ議員ども！不快議員＝府会議員■

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:46 ID:Tu9IzBFkO
>>f2VbILoB0
じゃ、具体的にどうしたら良いの？

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:50 ID:aZFLgQ9J0
>>610
勝谷のような人を愚民扱いする糞野郎の話を真に受けるなよｗ

616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:58 ID:f2VbILoB0
>>598
利子の部分はおかしい話だけど、↓この指摘は重要。

＞公共事業への投資で土建の従業員の需要を喚起するにしても、投資分のリターンが
生まれている様には見えない

まず内閣府経済社会総合研究所の試算によれば、政府支出によるGDP押し上げ効果は１．２程度で
財政支出の有効性は確認されている（ちなみに減税の試算はもっと低い）。
しかし、確かに以前よりは押し上げ効果が、つまりあなたの言うリターン効果が下がっている。
この背景には、労働者の賃金引下げがある。
本来、労働者（中低所得者）の消費性向は高く、収入のうち支出に回す割合が高いのは変わっていないが、
賃金引下げにより、労働者に回るパイが減っているので、結果として公共投資による経済へのリターンも
弱まっている（とはいえ減税よりも効果があるが）。
というわけで、ホントは労働者の賃金引上げもするべきなんだ。
まあこれは、都道府県と言うよりも政府とか経団連の役割になっちゃうけどね

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:43 ID:7+D9Cq1A0
中央銀行が何かしらの金融緩和を行ってマイルドインフレ
にするまで財政再建は待つのが良いよ

政府が政府紙幣を発行したり、国債を日銀に引き受けさせたり
そうでもなければ、財政再建はうまくいかないよ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:27 ID:ul1pME280
歳出カットは人件費だけじゃないだろ。
同和利権予算とかな。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:24 ID:pf+7uA/J0
>>617
財政再建どころか財政改革をやろうとしてるからなぁ
無謀とも言えるだろうけど、俺は必要なことだとは思う
どうなるだろうねぇ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:25 ID:SWXqD+8U0
ある程度は仕方がないとしても、太りに太った自転車操業はもうやめないとな
橋本がんがれ！

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:12 ID:s/IvMZj3O
これは、民主党の戦略、策略ではないのだろうか。

①クマに自爆させて、橋下を当選させる。
②橋下は、府民の手前、各種圧力団体に決していい顔は出来ない。
③徐々に橋本vs自公の構図が出来上がってくる。
④業を煮やした自公が、橋下に踏絵を踏まそうとする。府民の手前、反発する橋下。
⑤民主が橋下に甘い言葉をささやく。実際、橋下の公約のほとんどは、民主党がやったからと言って違和感はない。
⑥橋下、民主党に正式に入党。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:00 ID:DE/iA01J0
この際だから思いきった緊縮財政を断行して財政再建を目指してほしい。
経済の実験場として興味がある。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:25 ID:wCGnbnKh0
>>616
>利子の部分はおかしい話だけど、↓

おかしいとは？
利子分の金(原資)をどうやって稼いでいるのか不思議なんだが・・・
それだけ税収≒経済活動が盛んなの？大阪って

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:41 ID:haMqfm0i0
つか、1期で通常の4割返済に持っていければ十分優秀なんだけどな
1期どころか1年で10割り返済は、ちょっと無謀な気がする

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:06 ID:odWy/68q0
再建団体に落ちるかどうかって橋下が決めれるの？
ならそれをカードに使えばいいのに

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:26 ID:f2VbILoB0
>>608
GDPの意味分かってないでしょ？
国のGDPが１～２％マイナス成長した時期だって、経済理由の自殺者が激増してたわけだが。

>>612
理屈としてはその通り。
なぜかというと、そういう経済システムが出来上がってしまってるから。
例えば、土建への支出減らして他の分野に回しても、マクロ的には総需要は同じ。
しかし、土建への支出が減ればそこで失業者が発生するわけだが、これが速やかに
他業種へ転向できるのなら良い。
しかし現実はそうはいかない。すんなり転職できるのはごく一部。
失業者が大量発生し、それが長引けば、社会保障関係の支出が増えてしまう。
そんなわけで、いきなりではなく、少しずつ変えていくのがいい方法。
ちなみに、公共事業というと土建を連想しがちだが、上のほうでも書いてあったけど
公共事業で金が回るのは土建だけじゃないから。今はIT関係の公共投資だってあるし。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:49 ID:/Hnb4H+V0
>>612
元締めのヤクザが殆ど吸い上げて
末端の作業員ははした金しか回らない、国民年金、国民健康保険
とか自腹で払ってるよ。自営業扱いで
超薄給、労災なしの劣悪環境で酷使されてる。

彼らの救済も大事だぞ？

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:25 ID:EoLsyFTV0
>>1 >「平成２０年度は（想定作業が）進んでおり、 　全部ゼロにしたらできない。
現実をふまえてほしい」と提案したことを明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

現実？？？？それって破産寸前の団体って現実をおまえらがふまえろ。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:03 ID:pf+7uA/J0
まぁ２月にどういう予算を提案してくるかってのが最初の注目点だね
んで、６月頃の補正するらしいからどうなるか
本格的に動き出すのは来年度からになるし

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:14 ID:NbCZoKjO0
>>622
小泉初年度ではまだ足りませんか、そうですか。

まあ、大規模な地方自治体としては実験場と言えるのかな。
付きあわされる府民ｶﾜｲｿｽ・・・って、自分達で選んだのかｗ

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:42 ID:uGIYdIr40
人件費三割カットでおｋ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:06 ID:pf+7uA/J0
>>630
どっちにしろ、このままじゃほとんどの自治体はアウトでしょ
日本自体が今のやり方じゃ持たないっていうんだし。成功すれば追随する自治体も
出てきて何らかの流れができるだろうな。
不安な面も期待する面も半々ってとこかな、いや、不安の方がちょっと大きいかな
お手並み拝見ってところだな、今は。とりあえず出来るだけ応援してあげたい

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:54 ID:8dotABNM0
>>626
GDPがなにか？
プラス成長しようが自殺者てのはいるもんだし。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:58 ID:d2QzEum/0
>>443、>>450
なんか３～４割カット出来そうな気がしてきた。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:48 ID:f2VbILoB0
>>614
都道府県としてはなるべく現状維持。
本来は公共投資（土建に限らず）をもっと増やしたほうが経済にはいいんだけど、それは国の
後ろ盾がなくちゃできない。
かといって緊縮も自殺行為。
だから、現状維持を図りつつ、都道府県内ではできるだけ産業振興を図って雇用と税収確保に努め、
国に対して金融・財政政策での内需対策を求めていくべき。

>>623
貸出先への支払利子と資金調達先への支払利子を比べてるから。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:31 ID:LFBDmp1X0
よそのことだからどうなるか楽しみだな。
どうする府民。橋下はもうすぐお手上げか就任1月で辞任するぞ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:03 ID:aZFLgQ9J0
金融政策しようにも金利なんかこれ以上大して下げられないじゃん
もう流動性の罠に入ってるんじゃないの？

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:54 ID:8dotABNM0
>>635
巨額な府債発行しておいて他都道府県例にだされても。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:38 ID:SWXqD+8U0
>>14
村尾ふぁびょりすぎｗイミフな事を橋本が何度も冷静に答えてくれてるｗｗ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:07 ID:haMqfm0i0
他の自治体なら現状維持もやりようがあるが
1割返済の大阪で現状維持って、借金が増える一方だろ
せめて4割に戻してからの話だな

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:30 ID:lOxVdF6Q0
自公と橋下対立で自民信者並だ目ざまぁｗｗｗｗｗｗ

馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:33 ID:oprYG2Vx0
このスレを読んでみた感想。

ＩＤ：f2VbILoB0氏と2・3人ぐらいの『経済学』を知っている人が
それ以外の『お金のやりくりちゅうのは、これが常識やろ』という、素朴な市井の人たちに
経済学の基本をレクチャーするスレ。

俺、もう大阪に戻る気がないから“実験”して欲しいなあ。
“超”長期的（「経済」ではなく純粋に「歴史」としての観点から）に見ると
『市井の常識』が、正しかったことが多いから。

まあ、その正しさが証明される前に、『市井の常識』で対処した人たちは
自らを滅ぼすことになるわけだがｗ

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:07 ID:d2QzEum/0
>>630
俺は府民だが期待してるよ。
箕面とかの開発とか滝のこと知ってて書いてるんか？それならあんたに殺意を覚えるぞ。。。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:54 ID:CnXGQPzW0
決めるのは橋下だ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:27 ID:M2eRgvxX0
>>642
経済学の理屈通りに、お金が回るならみんなお金もちだもんな

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:31 ID:NbCZoKjO0
>>643
期待するのは自由だが、現実を無視して理想を語っても良くはならない。
まあ2年もすれば俺にではなく橋下に殺意を覚える人が急増するだろうけどね。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:14:01 ID:f2VbILoB0
>>637
だから金融・財政政策。内需拡大路線も含めてね。

>>640
んだからその４割は総務相が決めたガイドラインだって。
１割でも現状維持できるならいいじゃん。実際そうしようとしてたわけだし。
病気で死ぬ「可能性」がある人に、死ぬ「可能性」がある病気だからいっぺん死んで見ましょう
ってのがゼロ府債。そうすれば転生できますよって。
まあ、実際に経済的理由で死ぬ人は増えるだろうけどね。その人が生き返れるかどうかは知らないが。

>>642
個人的には自分も実験してみて欲しいって思ってるよ。
きっと緊縮路線の大失敗例になるからｗ
現に緊縮路線は、岩手でも宮崎でも失敗してる。マスコミが報道しないだけで。
ただ、その失敗で現実に死ぬ人が増えるから、いってるだけ。
まあ、きっと中途半端な緊縮路線とって中途半端に失敗するんだろうけどね。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:14:23 ID:lOxVdF6Q0
自公と橋下対立で自民信者並だ目ざまぁｗｗｗｗｗｗ

ぎ　ゃ　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　あ

イーヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒっ

ほんと、自民信者って間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗ
超腹いてぇぇぇｗ

馬鹿アホ自民信者はくやしいのう、くやしのうｗｗｗｗ

馬鹿アホ無職の自民信者は域tる価値すらないな(激藁
まじワロタｗ
久しぶりに笑いすぎてたまらんわｗ
この感動はしばらく書き続けるしかないな！

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:15:10 ID:NbCZoKjO0
>>645
経済学の理屈どおりに政策を行った例は、最近の日本ではほとんどないでしょ。
デフレなのに金利上げたり、緊縮してみたり経済学の逆張り、無謀な実験はたくさん行ったけどね。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:15:59 ID:7jQn1jDVO
>>642
経済学で行政語られてもなぁ。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:17:08 ID:d2QzEum/0
>>646
箕面の開発と滝の件を知ってて書いてるんやな？
そっちの理想は知らんが、こっちにはその件が現実なんやで。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:18:07 ID:kvc4ItA70
今のところ橋下の選択にミスは無いだろ
むしろ最初から調整型になって妥協と譲歩ばかりになる方がダメ
調整型の無能知事なら全国に腐るほど居るわ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:04 ID:o4OZ+x+e0
２割カットで負債ゼロにならないなら、３割、いや４割カットをすればいい。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:09 ID:oubZHeHn0
クビだの、給料ＣＵＴだの　威勢のいいこと　いいことｗｗｗｗ

香具師は、大阪腐公務員の腐れっぷりをナメてるなｗｗｗ
タレント気分のまま、
ウケや思い付きのでの、
その場限りのコメントを繰り返すだけぢゃなく
議会やその他もろもろ良く考えた上での言動を行わないと
このまま逝けば、
公務員ストで大阪行政麻痺するぞｗｗｗｗｗｗ

ホントにやっちゃったら
橋下の子供が五体満足で成人出来るとは思えんなｗ

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:22 ID:Kz1BJXao0
橋下の選択ミスは内情もしらないままにＴＶ芸ののりで放言しまくってること。
・いらぬ対立が増すばかり
・引くに引けなくなってきている
やる前から大風呂敷ひろげるのはバカ相手には受けがいいが自分の首をしめるだけ

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:35 ID:8dotABNM0
>>647
岩手は知らんが
宮崎はシーガイヤの赤字でさんざん叩かれ報道されてるだろ。
地方債どうするんだって財政緊縮して苦労してるしよ。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:21:51 ID:M2eRgvxX0
つまりだ。大阪が借金する事が悪いと言ってる人は、大阪が金を使う事で市場に金が回ると言い
借金する事が悪いって言ってる人は、借金してやってる公共事業は無駄なんだからやめろと言う

大阪が借金して、無駄じゃない、利益を上げられる事業すれば問題ないわけか？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:23:20 ID:aZFLgQ9J0
マクロの乗数計算しようにも正確なデータすら大阪府には上がってないと思われるｗ
たぶん隠してる事が一杯だろうしな

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:23:27 ID:qs1gYAWH0
>>657
公共事業で作業員に回ってくる金は
はした金

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:23:53 ID:Pee8hSv+0
業界団体のくだらんイベントに知事や幹部が出席するのは公金の横領に等しいから
橋下の言ってることは全く正しい。
人件費だって2割削減で足りないなら3割4割減らせばいい。
もっとも、俺は人件費には手をつけないで過剰な公共サービスを廃止すりゃいいだけの話だと思ってるが。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:25:06 ID:pf+7uA/J0
>>659
全部が全部大阪府内で回る訳じゃないしな

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:25:31 ID:NbCZoKjO0
>>650
家計や経営学で行政語るのがこの国の基本ではあるね。
で、合成の誤謬に陥ると。

>>651
全く知らね。

まあ、橋下で大多数が救われるなら良いけど、残念ながら無理だろう。
不景気時の緊縮政策での成功例を俺は聞いたことがない。
ほとんどの人は自分の生活優先だろうから、期待は失望に変わり、
生活が苦しくなったのを恨みに思う人が増えるだろうって話。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:26:09 ID:Kin4zpTr0
でも、大阪の公務員じゃなあ・・・
民間で役に立たないクズが公務員になる土地柄だからねえ・・・
潰しも効かないし、どーしたもんかね・・・

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:27:28 ID:9SLVL8+U0
公共工事に経済波及効果はないのは、ここ十数年で実証済みだしな。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:05 ID:oprYG2Vx0
まあ、日本はまだまだ“かわいそう”“人命尊重”に弱い国だから
財政破綻しても、悲惨なことにはならないよ。
夕張市レベルのことで、ワーワー大騒ぎだからね。

昔、関西ローカルの番組で国に財政管理されることになったどこかの町を北野まことが取材した時
その番組に出演していた、山形弁のアメリカ人タレントさんが、こんなコメントしていた。

「いや、日本はまだまだまし。私の故郷で同じようなことになったとき
ゴミ収集から警察・消防等すべての行政サービスが一ヶ月間停止し、ゴミ、悪臭が蔓延する街に、強盗が放火した建物が連日燃え盛り、
全国から浮浪者・犯罪者が集まり、街の多くの人が逃げ出し、最後には暴動が起こって、軍隊が出動した。」

前の巨大ハリケーンで、セントルイスのような歴史ある大都市が、「予算不足」で低湿地にもかかわらず、なんの水害対策と防災インフラ建設もできなかったために
後進国なみの被害をだしたけど、日本もあれくらい非情な国なって、住民に財政赤字の恐ろしさを思い知らさないと
どうにもならないよ。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:19 ID:d2QzEum/0
>>662
>全く知らね。
あかんがな。
大阪府の公共事業の話に参加する資格ないでっせ。。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:21 ID:ajQBEt6y0
議会側が抵抗すれば実質何もできないしな
予算も人事も法案も通らない
岩国市がまさにそれ
調子こいたお笑い芸人に現実を突きつけるいい機会だ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:32 ID:7jQn1jDVO
>>657
行政が事業で利益上げる必要は無いと思います。
納税者が最終的に利益を得られるかどうかが問題かと。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:28:46 ID:LQJTYxVh0
>>610
ミートホープの話？
それ昨日、告発者がテレビ出演してたから見た

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:29:39 ID:lMl5Njms0
頭のいい大阪府の財政の方は、
学校の校庭の芝生化が、府債発行したらできるという状況をわざと
作り出して、踏み絵を踏ませるのではないでしょうか。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:29:41 ID:qs1gYAWH0
>>661
なんかＤＱＮとかのイメージで彼らを援護する人は皆無だけど
ドカタの仕事はきつい。引越し矢のバイトよりきつかった。
引越しは自営業扱いかは知らないけど
ドカタは大抵自営業扱いでこき使われているよ。
この人らの失業を税金で保障したとしても
今までの談合で血税投入されてきた額と比べると
ホンの豆粒程度だと思うんだが。彼らも被害者だよ。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:02 ID:d2QzEum/0
>>667
メディアがどちらを「敵」に仕立て上げるかが勝負やな。

>>670
別に今年度に芝生化しろなんて府民は思っちゃいないと思うぞ。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:02 ID:NbCZoKjO0
>>666
2chで資格とか笑わすなｗ
公共事業の自治体の癒着、不正問題と、公共事業自体の効用は全く違う話だろーが。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:38 ID:Kz1BJXao0
>>667
有権者には多数派じゃなきゃ政策実現できないと吹聴してまわり
他方で多数派に真っ向対立する。
橋下が何をもくろんでるのかわかわからんよ。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:31:58 ID:M2eRgvxX0
>>664
じゃあ大阪で商売して、それが大ヒット！！　ガッポリ儲かりまくりや～ってなればいいんですね？

>>668
スミマセン。適当な発言してしまって
まあ、ちゃんと税金払って年金払って、人一倍とは言わないまでも
普通にやる事をやってる人間が、やった分だけ報われればいいんだろうなあ

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:32:05 ID:wCGnbnKh0
>>661
全部回らないと言うか、「ゼネコン」が絡むような工事であれば、平均で6割7割は
ゼネコンが持っていく。
竹中工務店や大成組の様な大阪本社のゼネコンが仕事を受ければ、法人2税は
府内で納める→回るけど、必ずしもそうならない。

だから、公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は
望めない。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:32:39 ID:f2VbILoB0
>>656
とりあえずこれみてみそ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1196749352/33

すこし経済分かるなら、こっちも見てみそ。
観光こそ好調だが、他は全く衰退している。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/keizai-doko/index190709.htm

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:34:44 ID:d2QzEum/0
>>673
癒着とか不正とかそういう問題ちゃうって。
んで、「公共事業の効用」はあるんかも知れんが「箕面の滝をつぶした人間と
同じドタマで生み出される公共事業」に意味があるもんか。
観光地潰してしもたら、本来経済波及効果マイナスやないか。
大阪の議員とか役人のセンスはそんなもんなんやで。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:34:52 ID:RhbtncaO0
>>1
>府債発行額は平成１９年度で２４３３億円あり、ゼロにすれば、約９万人いる
全職員の人件費を２割カットしても補填できない。

以前大阪でさ、市バスの運転手や清掃のおばちゃんとか市長だったか知事だったかの
公用車の専属運転手がさ、年収1000万円以上貰ってるって、マスコミに取り
上げられて随分問題になってただろ？
この人達、今も年収1000万円以上も貰ってりのか？
もし貰ってんだったらそいつらの年収カットしろよ。
後、不法滞在の在日コリアンども。
こいつらに支給されてる生活保護費を全面カットしろ！

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:36:39 ID:Kz1BJXao0
>>679
市バスの運転手は府政と関係あんのか？
公務員叩けりゃなんでもいいんだな

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:37:03 ID:Yr+SfzBI0
箕面の滝、誰がなくしたの？ババア？ノック？それとも土建屋がらみの
府議会議員か？

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:38:24 ID:eZK/FgWU0
>>662
だから不景気じゃないってば。
府が財政難なだけ。
そこんとこをどうしても混同して話すから通じないんだよ。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:39:23 ID:RhbtncaO0
>>680

何でも有り。
おまえさ、なんか文句あるのか？

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:40:14 ID:oprYG2Vx0
>>645>>650氏は、おそらく勘違いしている。

私は『経済学』の基本に則って話を進める人々に、好感を持っているんですよ。
むしろ、『市井の常識』で経済の話をする人たちを、“アホ”と思っているわけです。

短期・中短期的には、学問の通りにはなりませんが
中期・長期的には、だいたい経済学理論の通りにことが進みますから。
そして、そのことによって“アホ”なひとたちは、自分の首を絞める結果になるわけです。

しかし、普通の『経済学』が「そんな悠長なことまで考えてられるかボケェ！」という、超長期、
まあ、100年以上の時間軸で見ると
『学問なんぞ知らん市井のアホの常識』
が、正しいと直感した素朴な方法が実施されていた場合が、最もよい結果をもたらしていることが多いわけです。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:40:14 ID:7jQn1jDVO
>>675
ですね。
報われるようになればいいですねぇ・・・ホント。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:41:01 ID:Kz1BJXao0
>>683
いや関係ない話をもちだすバカがいるなとおもっただけ
おまえがバカなことについては別に文句ないけど

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:42:17 ID:f2VbILoB0
>>676
確かにそれは都道府県にとってツライところ。
しかし逆に、他県の工事でも大阪に金が行くということでもあるし、域内経済のために
大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。
確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、
＞公共工事を増やしたところで作業員に金は回らない≒景気の押し上げ効果は望めない。
と言う結論にならない。
逆に、その分の公共事業を削れば、他県にも悪影響が及ぶよ。
大阪がコケたら奈良も和歌山も大打撃だろ。兵庫京都も傷を負う。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:42:19 ID:M9v99tvx0
箕面の開発と滝についての記事の例。
ttp://www.suitasirouren.com/shimin/machi/0710-01.html

ちなみに、750億円の赤字が確定している。
経済学的に合理的な説明を求めたいね(笑)

689 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/01/30(水) 23:42:36 ID:???0
橋下さんの動向です。

【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:42:39 ID:d2QzEum/0
>>681
正確に言えば、滝はまだある。
箕面の奥地に土地開発して誰も住まない宅地を作った。
そこに行くためだけの有料道路をトンネル掘って作った。
そのトンネル作ったら観光地の箕面の滝が枯れかけた。
ので、水源から滝の上までポンプで水を汲み上げることにした。

当初税金は使わない予定だったけど、750億ほど最終的には投入されそうだという話。

「箕面」「滝」「宅地」とかでググると何か出てくる。サイトがアカ臭いのが気に入らんけど。

たぶん大元は府議会議員だったと思う。でもオバちゃんも無策やった。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:43:22 ID:kK66aq510
大阪では何をやっても無駄無駄無駄ァ！！！！

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:43:29 ID:NbCZoKjO0
>>664
経済効果があったから、この程度の痛みで済んでるとも考えられるぞ。
実際、橋本内閣で消費税5％に上げる以前の成長率は今の未曾有の好景気よりも上だし。

>>678
なるほど、それは痛い話だ。
別にそういうアホな所を改革するのは否定してない、むしろどんどんやるべき。

ただ、それをもって公共事業を全否定するのはちょっと乱暴かと。
地域経済が落ち込めば痛みは確実に増え、悲しい思いをする人も増える。
そのあたりも考えておかないと駄目じゃないの？

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:44:08 ID:g9Ao/L+U0
もう無理だな
予算は知事が決める訳じゃなくて
議会が決定するわけだからねぇ・・・

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:44:09 ID:M2eRgvxX0
>>684
とは言え、今と言う時間を生きてる人間に100年単位で未来考えろって言うのも難しいんじゃないか？
俺だって100年先考えたら日本どうなるんだろって思うけど、
それよりも1年先の不安の方が大きいよ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:45:00 ID:xBTTPIYQ0
所詮は自民公明の傀儡

橋本は空気読めるやつだから本部のいいように使われることだろう

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:45:37 ID:8dotABNM0
>>677
負債抱えてるてるんだかこれ以上膨張させないために
倒産させるのはあたりまえだろ。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:47:52 ID:eZK/FgWU0
>>647
あのな、いらんものをこさえて借金作られて
何の恩恵もない上に、大型のプロジェクト何年もやっとっても
中小企業にとってはええ話になってもおらんかったんやで。
利権になって一部の業者だけにまわっとったからな。
しかもそれ関経連の主導で府債すって拵えてん。

景気牽引してきたん行政のプロジェクトちゃうし。
一部だけが大きい金回しとってもあかんねん。
そやから、行政主導をやめて民間の意見吸い取るって話になるんやんか。

内需拡大路線を今までやってきてたんちゃうで。
ちょっと調べてからいうて欲しいわ。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:48:58 ID:d2QzEum/0
>>692
そっちは頭ええかも知れん。
けど「公共事業したら金が回るねん、がはは！」つって訳解らん計画ばっかり立てて
金をつぎ込むアホしかおらへんねん。ちゅうかアホやから訳解らん計画しか立てられへん。
それが大阪。。

たぶん、気の利いた公共事業もあるんやろうけど、あまりのことに気づかん。

せやから本気で一度リセットして頭冷やして欲しいんよ。

橋下が本気なのか、議論を巻き起こすために投げた捨石なんか知らんけど、
本当に良いスタンスだと思うよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:49:02 ID:NbCZoKjO0
>>696
倒産する企業がすべてを綺麗にして終わるとか思ってる？
連鎖的に負債を膨張させるとか関連付けられないの？
人間は一人で生きているわけじゃないんだぞ。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:49:06 ID:M9v99tvx0
ついでに、ゴミ処理人工島「フェニックス計画」の破綻。
総額2050億円の損失。こんなのばっかりだ。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080103/env0801030158000-n1.htm

「経済理論的には、掘って埋めるだけでも意味がある」とよく言われるが、本当か?
2050億円をもっと有意義に使う道はあったんじゃないか?

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:50:07 ID:pf+7uA/J0
とりあえず緊縮財政で投資効果を高めてより効率的にできるか？
んで、そうやって行く中で国から財源委譲というストーリーに持って行けるかどうか？
それらと破綻するのとどっちが早いかの勝負じゃないの

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:52:43 ID:eZK/FgWU0
>>684
アホでもなんでもいいけど、実際に投資する先が
先まで使えるようなシロモンやなかったことに注意して欲しいな。
橋下がまずやらないかんことは、変な利権の洗い出しやし
ほんまの需要をさぐることやわ。

土木利権を行政が拵えるのはもう終わりやね。
その他のもんを民間から提案してもらうんやわ。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:52:46 ID:8dotABNM0
>>699
府が財政再建団体になる前に膿を出せといいたいんだが。
借金しまくって後は知りませんでは府民たまったもんじゃないだろ。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:53:34 ID:NbCZoKjO0
>>698
気持ちは分かるが、一度リセットなんてのはゲームの世界しか成立しない。

現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。

考えても見ろ、一度大阪から逃げた人や企業が簡単に戻ってくると思うか？
死んだ人間がリセットで生き返るか？

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:55:10 ID:eZK/FgWU0
>>689
煩い。お前はもう要らんわドアホ。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:57:21 ID:8dotABNM0
>>704
そうならないために公務員の賃金カットは当たり前。
大阪は公務員だけが暮らしてるとでも思ってんのか。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:57:36 ID:eZK/FgWU0
>>704
今の大阪で起こってることは
本社の東京移転やねぇ。
ずーっと大型プロジェクトの公共投資してたんやけど
みんな大阪出て行ったわ。
何でやと思う？
これで正解やと思う？

需要減てどこ向いて喋ってんの？
投資して欲しいとこ他にあるし、んでもって
そこに投資するにしても、利権でｇｄｇｄになったらあかんのよ。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:58:03 ID:oprYG2Vx0
>>694
そういうことじゃ、ないんですよ。

目の前のことしか見えていない人たちは、一年、あるいは数年、または数十年先のことが見えている人たちを
『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
ここまでが、普通の視点。
しかし、100年程度、あるいはそれ以上後になると、「目の前のことしか見えないためにやってしまったこと」が生きてくる。
歴史好きには単にその矛盾というか、神の手の皮肉が面白いな、というだけのこと。

まあ、橋下さんと橋下さんの財政策を支持する人たちは、『目の前のことを解決するため』にそれをやるべきだとおもっているのだろうけど
実際は、100年近く先のためになることをやろうとしているわけです。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:58:50 ID:f2VbILoB0
>>696
元からあるどうしようもない負債企業を潰すのと、知事に就任して緊縮して
経済冷え込ませて負債膨らませて倒産増やすのは違うだろ。

>>697
何度も繰り前しますが、いらんものでも、大型プロジェクトでも、そこで働いた労働者や資材提供や輸送を
行った会社の従業員には賃金が支払われ、その賃金が消費され、外食、遊び、家電、自動車などになり、経済に
循環していってるんですよ。
後に残った箱物はガラクタでも、ガラクタ作るために使われたお金は循環してるんですよ。

確かに一部だけにお金が集まっている傾向はある。
でもそれはここ最近の小泉構造改革やら、法人税減税、累進課税減税が背景にあるからで、
小泉構造改革や減税する前は、全国津々浦々に金が循環し、好景気だったわけです。
内需拡大路線もあってね。

それから、最近の経済政策が内需拡大路線をやってきたといってません。
金融・財政政策を含め、内需拡大路線を採るべきだといってます。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:59:07 ID:aZFLgQ9J0
どうせ流動性の罠に陥ってるんだから利上げした方がいいんじゃないの
外資呼び込んで中小企業に融資させたら？
ゼロ金利で肥え太って腐りきった邦銀よりよっぽどマシだろ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:59:13 ID:mKYG7CCO0
どうやら知事は何が出来て何が出来ないのかがわかってないようだな。
東国原とは大違いだぜ…。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:59:55 ID:9SLVL8+U0
大阪弁はいいな～ｗ

このスレ好きｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:00 ID:pf+7uA/J0
とりあえず橋下がやろうとしてるのは、府が効率的に金を使えるようにすること
更に言えば、そういう金は各市が主体として考えて、それに府が投資するという
形の方が実情にあって効率がいいという形であるということを立証すること。
ということは、国が割り振りをするよりも各自治体が自分で金の使い道を考えた方が
効率が良いということを立証することにもなる
これは今まで言われてた「小さな政府」というストーリーに沿うものでもある。
これが成功するかどうか。安倍の失脚が痛いような気がしないでもないけど

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:48 ID:GvyXpayV0
>>708
そやから、大阪のこれまでの経済の歩みを
見てきてからゆうてんか。

経済学者をバカにしたわけでもなけりゃ、理屈どおりにいかんというてんともちゃうし
経済学ゆうても
ケインズとハイエクとじゃ違うやろし
これまでの失敗の見直しもせんであれやこれやいわれても
説得力なんかもたれへんよ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:01:57 ID:MORgmx//0
>>704
つーか、これまでの事業でかなりの企業が大阪から逃げたよ。
知らんわけじゃなかろ。

>現実は需要減で落ちた経済規模はなかなか回復できないし、
>そうするには継続していたより何倍もの負担が必要になる可能性が高い。

ホンマにそうなって、大阪を喰いもんにしようとする有象無象が消えてくれた方が嬉しい。
自分は貧乏になっても構わんわ、ホンマ。

一度大阪に引っ越しておいでよ♪

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:03:16 ID:eRkBS/rC0
>業界団体への式典出席

こんなもの一切必要ない

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:03:47 ID:xLj/vzBd0
公務員の給料くらいガッツリ下げたって景気減退なんかしないよ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:04:16 ID:CCoHk1tu0
>>709
府は元からあるどうしようもない負債抱えてんだろ？
だからスレ立ってんだし。

府がやった公共事業が府に落ちて循環してないから
負債がだるま式に増えてるんだけど。
いらん箱物行政辞めろって。

需要があれば民間がたてるだろうし公務員減らせよ。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:04:59 ID:CVkeZRRz0
>>687
>大規模工事であれば地元企業とJV組ませるなんて手法はどこの県でもやっている。

談合問題以降、JVを組まない事例が増えてるけどね
元々ゼネコンにとってはJVで組む地元企業なんて足手まといだから、ラッキーだろう

>確かに全部が域内で回らないのは事実だが、域内で回る分があるのも事実なので、

大阪を本社とするスーパーゼネコンのうち、大林組は官需も多いが竹中工務店は民需が基本。
スーパーのうち残り3つは東京本社だし、準大手9社も揃って東京本社。
中堅クラスも東京、関東地域の本社が多い

元から取り分はゼネコン一人ががっぽり持っていくところに、JVを組まない事は増えてるわで
大阪に回る金が幾らあるのか・・・

まぁ、これも市場の淘汰の末なので、官がどうにかできる事でもなかろうが

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:08:38 ID:GvyXpayV0
>>709
そもそも大阪が
土建に頼った経済構造をしとるわけでもないから
業種を変える術はあって、それでもそれをせんかったやつってのが
大体利権でｇｄｇｄになっとる。

ところで減税って何の話？

内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:08:43 ID:Wmyi23ly0
業界団体への挨拶回りはしないのに、創価には挨拶回りをする橋下・・・

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:09:28 ID:CZrkgpQl0
府の財政難は、職員だけのせいなのだろうか？
もちろん不正な予算の使用であったり、無駄な支出は職員達に責任が
ある。この分は給与をカットすることも仕方が無いだろう。
ただし、借金の中には地元の経済界からの要望で行った公共事業や
府のサービスを受けながら対価（税金等）を払わない人
のツケ等もあるのだから、その分はみんなで責任とることも
考えないとね

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:10:17 ID:xLj/vzBd0
てかなんで人件費削っても足りんって話のスレで
延々ゼネコンの話しとるんかね

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:02 ID:8UqCF+he0
>>708
＞『学者バカ』『世の中理屈どおりに行かんのじゃ！』と馬鹿にして、自分が生きている間のことを台無しにしてしまう。
＞そして、バカにされた「先が見えている人」たちは「いわんこっちゃない」と嘆息する。
＞ここまでが、普通の視点。
ちょっと暴論になるけど、ギャンブルばっかしてる人間と、そんな事してたらいざと言う時のお金無くなるよって忠告する友達の
やり取りは、どこに行っても見られるやり取りで
そして、ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間を見て、周りの人間は
ギャンブルばっかりやってたら、大変な事になるなぁって思う見たいなもんですかね？
確かに言われて見ればそうかもｗ
>>645の発言は取り消しますスミマセン。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:03 ID:GvyXpayV0
>>719
あー
やっぱそういう構造。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:16 ID:fbdY/ehb0
>>723
いきなり人件費がどうのこうのって話にこだわるのが間抜けだってこと

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:11:43 ID:opZbjiQ30
>>720
金持ちが金使ったって、高いとこでしか使わないから下々までは降りて来ない。
落語の花見酒みたいに、金持ちの間でグルグル回るだけ。
世間に金が回るようにするには、金持ちが寄付するか、ヘリで金ばら撒くぐらいしかない。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:37 ID:GvyXpayV0
>>727
低所得者層の、ってつけるの忘れたわ。
そんなんせんでええよ＞寄付・ヘリ

ヘリでバーナンキ思い出してもたｗ

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:37 ID:MORgmx//0
>>723
確かにそうやな。
府債建てる代わりに人件費削って公共投資に回す…ということなんやから
ID:NbCZoKjO0さんも納得する話のはず。

・・・じゃなくって府債建てられない、人件費削られない、そうなれば…という話の延長線＞ゼネコン

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:38 ID:LmNxm0yY0
橋下当選直後の全面マンセーぶりがトーンダウンしてるぞ、おい！ｗ
まあ歳出減らして景気維持なんてそもそも無理な話だわな
それができるんならとっくに前知事時代にやってるよ

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:13:45 ID:oMKmPWsa0
>>714
難波の宮、仁徳天皇の頃から、大阪の歩みを見てきたがゆえの意見ですよ。
冗談抜きにね。

あなたも私の言いたいことが、わかってくれないようです。
私はもともと、歴史学の範囲の人間で、それを補足するために経済をかじったんですわ。
で、もっと端的に今までのことをいうと

明日を喜びたいのならば、『学問の理論』など無視し、『常識』に従ったたほうがええ。
自分が生きている間を喜びたいのであれば、『学問の理論』に従ったほうがええ。
せやけど、遠い未来に宝を残したいのであれば、『学問の理論』など無視したらええねん。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:14:22 ID:CCoHk1tu0
>>726
府債発行して人件費抑えなかったら間抜けな企業だよな。
民間ならな。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:14:34 ID:lFcuqRuP0
コストインフレのときに緊縮増税かい。
ネズミのときにどうなったか学習してないんかね。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:15:36 ID:Wmyi23ly0
>>733
いまだに橋下は小泉マンセーだからね。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:15:36 ID:mNHbqjKr0
>>708
言いたい事は分かるよ。精神が残るってことだ。
ゼロ負債を支持している人も、大阪を良くしたいって気持ちだけは確かなものだしね。
ただ、その手法が大きく間違ってるだけで。良くしたいって気持ちは残って、後で花を咲かすだろ。
それまでに多くの善良な人が犠牲になるがね。その政策で。
間違った認識を植えつけたニュースステーションとかのマスコミが憎いよ。

>>720
利権のない政治はないよ。小泉以前でも、小泉改革後でも。
中学生なら利権を絶対悪としてもいいけど、大人ならどの利権がよりマシかを考えるべきだと思うが。

＞内需拡大ゆうんやったら可処分所得を増やすんやね。

そうだよ。庶民層のね。高所得層の可処分所得増やしたらダメ。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:15:40 ID:fbdY/ehb0
>>732
まぁそういうのもあるけど、数字合わせで帳尻合わせしたらいいって話でもないんだよ
そこで終わるのなら何の意味もない、こんなの

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:17:05 ID:GvyXpayV0
>>731
学問の理論を相手さんが示唆してるとも思ってないわ俺。
御免やけど。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:18:33 ID:x2ivxg+O0
橋下が【なにわのケネディ】となれるか
期待しながら見守っていきましょう。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:18:42 ID:lFcuqRuP0
>>734
骨の髄からのネオリベのクズだからね。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:19:07 ID:WZ3elaHs0
>>706
公務員の賃金に代わる需要を考えられない以上、意味がない。

>>707
大阪の行政が無能であることをフォローしているわけではない。
単純に、強引な改革をしても良い結果にはならない。
短絡的にならず、じっくり取り組むべき。

大阪が外から見て魅力的な市場にしなければならないが、
それには自治体の政策が必要で、民間の努力が身になる土台を作らないと。
緊縮はそれを壊しかねないので、現状ではやるべきではない。

>>718
民間の努力に○投げかよ。
急に何千億もの需要が埋められる企業が存在するなら、誰も苦労しないって。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:19:24 ID:VJHme3rI0

【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:19:36 ID:GvyXpayV0
>>735
利権を悪やというとんやのうて
それで要らんものを永らえさせとる「無駄」が要らんていうてんねん。
世の中の変化に耐えられへんような代物を
いつまでもカンフル打って伸ばしててもしゃーないやろ。
それも多分、行政が変に枠にはめよるからそうなってしまうん。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:20:24 ID:xLj/vzBd0
>>740
公務員の賃金ってそんなに需要になるんか？

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:20:48 ID:fbdY/ehb0
そもそも、これが成功したらもっとでかい予算で大阪府は動くことになるんだぞ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:21:18 ID:NFFWQ6wl0
なんか読んでると面白いな

破綻するっていうけどいつ破綻するのさ
↓
普通にやったら今年にも破綻するんじゃね
↓
じゃあ破綻しないように借金を返すの止めよう

えー・・・

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:21:18 ID:lFcuqRuP0
>>738
金のためにｼﾃｨや商工の違法脱法行為の指南やってた法匪に期待ねえ。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:21:37 ID:Wmyi23ly0
>>739
ネオリベっていうほど高尚なもんじゃないと思うよ。
単に削れ削れ、官僚は悪程度の脳みそ。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:22:02 ID:GvyXpayV0
>>740
民需はあるっちゅーねん。
そんでも今どんどん東京に流れていっとるんや。
土建やったら好きなだけそっちにもっていってくれてえーよ。
官製でズブズブにした、変化に耐えられへん子やけどな。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:22:14 ID:m66zdHKhO
>>708
歴史好きなオヤジの視点で行政語られてもなぁ。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:23:43 ID:CCoHk1tu0
>>740
大阪の需要て公務員で成り立ってんの？

土木建築以外に民間に需要がない箱物行政したツケだろ。
企業誘致でもしてんのか？

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:08 ID:xLj/vzBd0
公務員の給料が２０００億減ったら公務員が使うカネがきっちり２０００億減るわけでもあるまい

んじゃ給料２０００億増やしたら使うカネ２０００億増えるのかと

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:39 ID:VJHme3rI0
【政治】 橋下徹氏、会談で「業界団体の式典出席せず」主張

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html　より一部引用

大阪府知事選で初当選したタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）は２９日、
自民、公明両党幹部らに国会内であいさつし、与党とのパイプ作りに動き出した。
橋下氏は自民党府連の推薦、公明党府本部の支持を受けていた。（略）

その後、東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
午後は福田首相や額賀財務相、各省の次官級をあいさつに回る予定だ。 （以下略）

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:48 ID:oMKmPWsa0
>>724
いや、スミマセンなどとんでもないです。
私が言いたいのはむしろその後の部分で、その例にたとえるなら

『ギャンブルで失敗して破産しちゃった人間』の息子が成人して社会に出たところ
一時ははぶりよくやっていた父親のことを印象深く覚えていた人、あるいはその父親に恩恵を受けた人
、破産してから見捨ててしまったことに罪悪感を持っている人たちが、息子の力になってくれている。

大和朝廷キチガイ国家土木100年プロジェクト、堺の百舌鳥古墳群建設がなければ
鍛冶工業の町、堺はありえなかったし、シマノという会社も存在しなかった。

私の話は、そういうクルクルパーなレベルのことを言っているわけです。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:24:59 ID:lFcuqRuP0
緊縮→税収減る→さらなる緊縮のスパイラルどこまで続けるか見物だな。
まして今はデフレより質が悪いコストプイッシュインフレの真っ盛りだからな。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:26:02 ID:mNHbqjKr0
>>742
後に残ったものは無駄でも、それを作るための資金は循環してるでしょって。
経済って、極論すれば無駄が発展させるんだよ。
きれいな洋服も贅沢な食事も生きていくためには必ず必要なものではない。
最低限の衣服や食事から比べれば、そんな贅沢は無駄。
でも、その無駄を消費するための金が循環することによって、経済は成長するんだよ。

その金が一部にとどまってしまうと言うなら、金の流れ方を改善してみるとか。
金が流れてこないから蛇口そのものを占めたら、全く止まるだけだから。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:26:23 ID:y/8P4wUq0
なんでもいいけど大阪のゴミ引き取り費用が高くなったからといって
近県に粗大ゴミを不法投棄するような事はするなよ＞大阪人

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:26:44 ID:GvyXpayV0

橋下、ゲイツと東大阪仲介すればええんちゃうんｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:27:41 ID:0AceYDlFO
夜になってから公務員必死だな
勤務時間に職場からやってる奴よりマシだが

職員の人件費二割減だと職員の消費落ちて景気が冷え込むなら
五割以上の大幅削減して余剰な資金を公共投資にまわす
公務員は生活に必要な消費はせざるをえない
場合によっては預貯金を切り崩す
そうすりゃ消費は冷え込まない
ストでもやりゃ懲戒もできる

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:27:42 ID:mmeEu/W/0
>>733
そうなんだよな。首相の橋本もこれで退陣に追い込まれた。
ただ大阪府の負債は５兆円近く、また福田が緊縮財政だから
積極財政が取りたくても取らないのではと思わないでもない。
まあ橋下は緊縮したくてしょうがないんだろうけど

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:27:54 ID:8CzCWaBC0
府債発行ゼロなんてやったら多分もっとおかしくなるぞ
態度が曖昧と言われても、必要な書類に目を通し、必要な説明を役人に聞いてからにしろよ
自分の足で自分がおかしいと思ったところを見て回ってからでも、こういう話は遅くない

でも、こういう展開になりそうだったから、府民はアホだというんだ
共産党推薦とかならまだ首尾一貫してると言えるが
自民公明推薦でこんな事言ってるというのはわけがわからん

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:28:05 ID:TZMj723e0
状況がわかっててきちんと理解してるならともかく
橋下なんて世間知らずの知識ゼロのアホやんｗ
見抜けよ、こんなＤＱＮ調子にのらせたら常識なんてないってことわかるだろうに
こんなの応援するから結局自分達がドつぼに・・・ｗ

橋下って経済のこともなにもわかってないもんなｗ
経済政策の具体案が「民間からアイデア募集中」らしいからｗ
こんな低能に投票した奴のせいで府民は迷惑なんだから
投票下奴だけ、税金府民税１０倍にしろ！

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:28:24 ID:NFFWQ6wl0
破綻一歩前なのに、需要だなんだと悠長な話だな

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:28:30 ID:fbdY/ehb0
>>752
もっと先を見ろ。目先のことでフラフラすんな
橋下はすごい大風呂敷を広げてるんだぞ。これは大勝負だよ
勝てば見返りもでかい

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:29:44 ID:lFcuqRuP0
緊縮増税路線で大阪はますます貧乏になり破綻。
痛みに耐えても何もいいことはない。
供給＞＞需要のときに緊縮増税なんかやらかしたら
どうなるか子供でもわかるだろうにな。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:30:20 ID:MORgmx//0
>>756
近県に持っていくような面倒なことは普通の人はしないと思う。
ちょいと異常な人がするだけで、普通の人は府内に不法投棄すると思う（涙

>>755
そういう知恵が大阪府の議員や役人にあると思ってるのが、ここでの議論が
水掛論になっちゃうポイントなんだが。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:30:58 ID:Wmyi23ly0
>>762
ちなみに破綻の一歩手前というのはどこ情報？
ムーディーズの格付けは比較的よかったはずだが。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:31:19 ID:urcckkVVO
橋本は言うこととやる事が真逆。
公約は自民党を完全否定しなければ無理なのに、
いきなり自民党や公明に泣きついてやがる。
就任する前から府民を裏切りまくってる。

まず自分の人件費を全て返上してもらおう。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:31:30 ID:GvyXpayV0
>>755
他所さんがつくらはったところのものが
内需に良い影響を与えるんかい。
賃金として消費に回るんか？
大阪のカネ、外に流れとるんちゃうんか
それも還流せんまま流れっぱなし
そんで本社が他所にいくんちゃうのん。

とりあえず土建業の中の人は差し上げますから
助けたってください（ｗ
大阪じゃもう養えませんので。
内需のためにええていうわはるんやったら、どーぞどーぞ。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:36 ID:WZ3elaHs0
>>743
>>750
経済損失が減らした分だけですめば良いけどな。
君たちの脳内では公務員は全く他の人に関わらない、依存しないで生活してるのか？

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:41 ID:CCoHk1tu0
>>755
負債抱えている行政が贅沢すんな。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:41 ID:ZN2wUU4TO
>>747
そもそも、政治家、しかも自治体の長という役職の言葉の重みを全く理解していない。
知事が一喝すれば、いきなり地方債を０に出来ると、本気で思っているのか。
官僚を擁護する気はいささかもないが、
言葉のパフォーマンスなどテレビでしか通用しない事の認識もないエエカッコしいが知事などやっていたら
早晩、大阪府は瓦解するだろう。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:32:53 ID:5elxzvgx0
このアホの言うとおりに一律削減なんてしたらな、少なくともそれに近い事をやろうとすれば、
まず間違いなく、

一番立場が弱くて、一番支援が必要で、一番抵抗できない連中

が、文字通りつるし上げになるような事になるのは火を見るよりも明らか
893や似非同和圧力団体への金の流れだけはそのままで、一番抵抗できない貧困層が、
それこそのたれ死にするだけ
このアホはそういう事も考えられないくらいの人間なのに、府知事に立候補した
推した堺屋も、自民公明も、推薦した事自体が万死に値する
前の借金隠してたおばさんよりも酷いわ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:33:04 ID:MORgmx//0
>>764
地方税の増税って簡単に効率的にできるものってあったっけ？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:33:18 ID:oMKmPWsa0
>>749
ここは2ちゃんですから。

私の単なる趣味・興味ゆえに、大阪府民全員が北朝鮮なみの経済下におかれようとも
全然かまわないわけで。またそうなったらそうなったで、みんな大阪府から逃げりゃいいだけの話。

まあ、なんでもいいから、いままでと全然違うことやりゃあいいんや。
結果なんてやってみないとわかんないし、成功・失敗の理由なぞ、すべて後付。
たまたまだれかの予想通りになったとしても、そのときたまたま当たっただけのこと。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:21 ID:lFcuqRuP0
借金減らすには税収を増やすしかない。
税収を上げるには売り上げを増やすしかない。
売り上げをあげるにはマネーの流通量を増やすしかない
緊縮増税でマネーの流通量が増えるんだろうか。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:39 ID:GvyXpayV0
>>766
破綻一歩手前って情報は総務省からやないかねぇ。
この間大々的に報道されてたけど？
そのムーディーズの格付けっていつのやつ？

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:34:40 ID:YMI7wFXk0
橋下は、一か八かの大博打をやるだろうな。
自分だけ助かろうとは思ってないだろ。
やられる時は、共倒れ覚悟だよ。
橋下は怒ったら執念深そうだし恐いぞ。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:01 ID:CZrkgpQl0
>>770
公務員＆三役＆議員の給与カット
＋
公共事業の見直し
＋
公共サービスのカット

公務員の給与カットだけで済むわけないだろ

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:12 ID:xLj/vzBd0
要するに、公務員が俺らの給料下げたら大阪の経済めちゃくちゃになるぞと
言ってるわけですね。だから下げるなと。

死ねばいいのに。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:45 ID:qDPYM1iM0
>>777
こういった展開も想像できない、知識もない、そんな若造が何が出来るんだ？
仮に怒ったとしてもｗ

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:54 ID:+OPY/oRU0
ゼロを目指すということでしょ。実際今年の予算で彼が出来ることは限られてるわけだから
牽制してるとみたほうがいいんじゃないかな。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:35:56 ID:CCoHk1tu0
>>769
公務員の年収減っただけで経済損失ていうほうがおかしい。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:36:23 ID:YCuaMP1S0
激論で予算策定をストップさせ、結論先延ばしにし、結局府債発行をしない戦略？

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:36:58 ID:lFcuqRuP0
>>779
今の段階で府債０なんてむちゃくちゃな緊縮財政やったら大阪の経済はめちゃくちゃになるってことだよ。
これは事実だから仕方ない。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:37:45 ID:NFFWQ6wl0
>>766
つか、格付けが悪いわけないじゃん、地方債なんだから
破綻しても国の後ろ盾があるんだから、格付けなんて当てにならん

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:37:53 ID:GvyXpayV0
>>772
選挙戦で橋下を攻撃してた層は
まさしく
８９３・童話な連中なんやけどなぁ？
おかしなこといいはるわー

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:38:44 ID:xLj/vzBd0
公務員はテメーらの給料が大阪の経済を支えてるとでも
言いたいのだろうか
税金泥棒のくせに調子乗りやがって

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:38:58 ID:oMKmPWsa0
>>782
あーあ…「市井の常識」

わたしは、そちらのほうが好きですけど。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:07 ID:CCoHk1tu0
>>778
それすらしないで府債発行すんなって。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:16 ID:mNHbqjKr0
>>768
賃金が支払われてれば当然消費に回るでしょ。
賃金が支払われてなかったってんなら別だけど、もしそうなら奴隷でも使わない限り
建物も立つ訳ないな。
本社が他所へ逃げるのは、全国展開する上での立地条件の比較で東京のが優れてる
からでしょ。
公共事業をしてるからなの？東京だって公共事業はしてるが。
東京の土建業は全国一の多さだよ。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:16 ID:WZ3elaHs0
>>779
>>782
脳内お花畑で羨ましいですねｗ
そういうのは、せめて埋め合わせる需要を確保してからにしたほうがいいよ。
君たちの発想は、自分で掘った落とし穴に落ちてから、埋め方を考えようってのと同じようなもんだよ。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:39:24 ID:MORgmx//0
>>781
自分もそう思う。
先に一つ大風呂敷広げておかないと、先に風呂敷でくるまれそうだしね。
いろんな人が「いかに自分とこの事業が重要であるか」を説明しに来てくれるだろうし。
最終的に決定するまでは今のスタンスが良いんじゃないかな？
20000%不出馬と同じ作戦のような気もするけどww

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:40:09 ID:GvyXpayV0
>>790
そやから、それ大阪で消費されてますのん？ｗ
大阪で起債した分の予算の大方でっせ。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:41:26 ID:2qHXPZmd0
2400億も収入を減らしたら
大阪にマイナス１兆円くらいの経済効果があるんじゃないか。

大阪に関係のない俺からしたらどうなるか楽しみだけれども

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:41:27 ID:lFcuqRuP0
デフレで緊縮やって株価が７０００円まで下がって恐慌寸前にまで追いつめられた実例が最近にあるのにねえ。
今は最悪のコストインフレの真っ最中だよ。
ネズミみたいにあわ食ってこっそり財政出動するんだろうか。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:04 ID:Wmyi23ly0
>>776
http://www.zaisei.city.osaka.jp/index.cfm/7,9116,29,html
すまんすまん。市債だったわ。平成19年だとさ。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:26 ID:GvyXpayV0
ほんなんやったら、ぜーんぶ
＜大阪の＞企業の融資に回した方がええてことですな。

ああ、ようわかった。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:37 ID:/fL7gjTsO
か

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:42 ID:5elxzvgx0
大阪人はこの橋下に納得してるようだなｗ

じゃあ、好きにすればいいさ
どうなるかは楽しみだが

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:42:55 ID:CCoHk1tu0
>>791
公務員が需要求めてどうするんだ？

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:43:02 ID:jTYh9sDq0
こいつが噂の坂本竜馬か

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:43:08 ID:mNHbqjKr0
>>793
域内で全部使われないというのは確かに都道府県のつらさだが、支出を止めれば
大阪内で消費されてる分の消費も消えるわけ。
上でも書いたけどね。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:44:09 ID:oMKmPWsa0
>>786
小泉改革を支持した人たちが、誰だか知っていますか？

古今東西、世界中でそうなんですがね、優秀な「アジテーター」を支持した人たちは
必ず後で自分たちが「権力者」にした「アジテーター」に、ぶん殴られることになるんですな。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:44:42 ID:NFFWQ6wl0
>>796
基本的に格付けの悪い地方債なんてないだろ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:09 ID:ubX+1sZXO
金がなければ何とか工面しようとするのが人間。
府債０でお荷物の中間団体とハコモノの整理をするつもりと予想。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:17 ID:MORgmx//0
>>796
大阪市は職員給与を引き上げるくらい好調。

･･･ってか、冗談抜きで今の大阪市に限ってはそこそこ調子良いよ。
公共事業は無関係だと思うけどねぇ。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:21 ID:mmeEu/W/0
まず福田が財政出動すれば良いのに
歳出削減で財政再建なんて無理なんだから

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:45:35 ID:lFcuqRuP0
>>794
でも人ごとじゃないよ。
大阪に続けと各県も後に続く可能性がある。
そのために広告塔のピエロを知事にしたんだろうからね。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:46:24 ID:GvyXpayV0
>>802
はいはい。
そやから結局府は、大阪の技術のあるとこの企業さんを
応援したらええっちゅうこっちゃ。
んでそれは企業側からの要望を聞いて案を纏めていくという形をとることとして
行政主導はやらん
そやから、橋下を幾ら接待しても無駄になる
接待するんやったら、大阪の中小企業さんにそうしたってくれ、ってなことに
なっていくかもしらんねｗ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:46:29 ID:oKDhcrRT0
>>738
誰かが、白昼、銃殺するの？

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:46:51 ID:Wmyi23ly0
>>786
橋下は同和にかなり同情的な立場なんだが・・・
浅田農産（だったっけ？）の時に相当擁護する立場で発言してたぞ。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:47:02 ID:q6b2JEdL0
生活保護の見直しと公務員の給料を減らした金で
子育てしやすい大阪にするための公共事業をやればいいな
橋下ならやってくれるはず

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:47:13 ID:CmcF9hah0
やましい人物ほど騒ぐものなんだよな・・・

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:47:21 ID:8UqCF+he0
債券発行ゼロは間違ってるって意見と、使い方が間違ってるから債権発行はするべきではないって
意見で噛み合ってないような気がするなｗｗ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:28 ID:lFcuqRuP0
>>807
ネオリベの御用エコノミスト以外のエコノミストは小泉の時代からずっとそう言ってるけどね。
残念ながらマスコミに登場するのは緊縮マンセーの御用エコノミストだけ。
国民はそれに騙される。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:44 ID:GvyXpayV0
だってーハイエナさんに見えてしまうんやもん♪

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:44 ID:m66zdHKhO
>>774
地方のミニコミ誌とかで、高尚なコラムとか書いてそうな・・・感じですね。
下から世間を見下ろしてるような、そんな不思議な風格が漂ってます。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:51 ID:Gt2UpvSl0
自治労公務員湧きすぎやｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:51 ID:CZrkgpQl0
>>812

そんなに単純な政策で立て直せるもんじゃないだろ。
府民は自分への影響（行政サービスのカット）を覚悟しないと。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:48:53 ID:nevmoa1+0
橋下も少しは様子を見ながら物事進めればいいのに。
民衆人気を最優先する、典型的ポピュリストの症状を呈している。

府の支出を2400億円も減らす場合のデフレ効果を考えてるようには見えない。
今年は景気が後退局面に入ってるのに、無茶するものだ。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:08 ID:xLj/vzBd0
>>819
府民サービス悪化をやるにはまず職員の給料カットしないと
示しがつかんだろ。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:25 ID:WZ3elaHs0
>>800
ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　カ　リ　マ　ス　カ　？

公務員憎しで凝り固まりすぎだろｗ

おｋ、順番に書いてみよう。

公務員給与カットしました。
当然、その分は需要減となって市場にマイナスの作用を与えます。
で、足りなくなる分はどう補填するの？
無視するには大きすぎる額で、経済に大きな損失、つまり大阪府民に痛みが降りかかると思いますが、
まさか精神論で乗り切れるわけも無し、さてどうしよう？

これでわかった？

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:25 ID:8CzCWaBC0
橋下が今後取り得る行動

A：言ったとおりに府債発行せず。その後の大阪はなるようになる。
B：自民と公明の説明にただ納得。事実上の客寄せパンダ。実際の運営や役人と与党議員。結局一番穏当ｗ
C：・・・あるか？
D：議会からも猛反発。与野党議員共に解任決議。捨て台詞残して、無茶苦茶にして去る。

どれかね？

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:32 ID:mNHbqjKr0
>>809
それでいいと思うよ。
支出規模維持しつつその方向目指せばいいじゃん。
知事の強権はその為に使えばよろし。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:54 ID:QAsH+dBz0
平松がクソだけに、橋下にかけざるを得ない。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:50:59 ID:GvyXpayV0
>>811
そうなん？
その割には
【在日死亡ｗｗｗ】　橋下知事　「生活保護を見直す、なぜなら貰わなくていい人まで貰っているから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201684041/
こんなんやったりするけどな。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:41 ID:lFcuqRuP0
>>819
借金あるから痛みに耐えろってやつだな。
まったくネズミのときと同じだな。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:48 ID:CZrkgpQl0
>>821
もちろん職員＆知事＆議員の給与もカットするよ。
ただし、借金の原因には、今まで府民向けにやってきた
行政サービスもあるんだから、それがカットされるのも
覚悟しないと。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:51:50 ID:mmeEu/W/0
>>815
まあそうだな。
消費税増税も５０パーセント近くがやむをないとかいってるし。
そのわりにガソリン税の値下げは７割近くが支持してるんだよな

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:52:21 ID:RgOiqU9e0
>>814
こういう議論はどこもだいたいそこでねじれるねｗｗ
予算の総額と予算の使い道の違いはマクロとミクロの違いだからな。
丁寧に整理していかないとこんがらがっちゃうところではある。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:52:55 ID:bTkjXsOwO
いいぞ！橋下もっとやれ！

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:52:59 ID:xLj/vzBd0
>>828
それは選挙前から言ってることだしな
ある程度のサービス削減も公約のうち

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:22 ID:MORgmx//0
>>825
平松は環境局の情報公開がちょいと洒落ててよかったよ。

橋下も府債出すバーターで府議も巻き込んだ情報公開の徹底を図るってのも良い。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:30 ID:qDPYM1iM0
丁寧に扱える奴だったら、最初から府債ゼロとか極端な事は言わんｗ

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:48 ID:dbP/lBob0
だけどこのままだと議会初日に不信任案提出とかになりかねんぞ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:50 ID:AC2Z1mzB0
府債ゼロ。

やる、といったのは橋本。

やれ、って当選させたのは府民。

結論。
やれ。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:53:57 ID:Wmyi23ly0
>>826
いつも思うがなんでお前らは生活保護＝在日、同和
って妄想してるんだ？どこソース？

あと、その大阪弁、不自然だから止めたほうがいいよ。
典型的な大阪人でもそこまでコテコテな喋り方する人いないし。
ましてや書き込みするときなんてよっぽど意識して書かんと大阪弁なんてでねーし。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:54:16 ID:CCoHk1tu0
>>822
府民が増税って形で補うかもしれんのに
公務員給与カットしたから景気悪くなりましったいったらボケ。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:54:40 ID:lFcuqRuP0
コストインフレ下で無茶な緊縮やらかした例なんてあまりないんじゃないかｗ
これは結果は興味深いものになるね。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:55:42 ID:WZ3elaHs0
大体の選挙民の思考回路

選挙時：自分は痛みに耐えれる、痛みに耐えるって素晴らしい！頑張ろう！

1年後：こんなに苦しくなるとは思っていなかった、何とかしてくれ！

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:55:49 ID:5elxzvgx0
>>836
壮大な実験ではあるなｗ
府民も橋下を信じて投票したんだろうし
面白いから入れただけなのに・・・、とかふざけた事は言わないはず

そうね、やるべきｗ
府民の責任でこのアジテーターについていくべきｗ

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:56:55 ID:z2ctipeC0
もう府債ゼロ撤回らしいよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080131/lcl0801310029001-n1.htm

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:56:55 ID:8UqCF+he0
まあ、ホントに利権で凝り固まってて、府民の為になってない支出を減らす事は悪くないんじゃない？
削れる所と削っちゃいけない所を見極めてやってくれたら良いよ

けど債権ゼロだと、本当に削っちゃ行けない所まで削っちゃう訳か？ｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:57:31 ID:GvyXpayV0
>>824
支出規模がどうなるかも民間の人の提案次第。
んでも大体、一般的ルールに乗っ取った手法を構築しなければ
ちょっと怖いからそのへんは注視せなあかんなぁ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:57:33 ID:9+b+CWIf0
まあ、府民の望むとおりにやらせてやれや

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:58:08 ID:/digQDqM0
府債ゼロどうぞおやんなさい、ですな。

べつに大阪がどーなろーと知ったことではない。
大阪を本社とする大企業は全部東京に逃げるだろうし。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:58:51 ID:CZrkgpQl0
>>842
ホント？
軽い理念しかない政治家だな・・・

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:10 ID:MORgmx//0
>>834
おまいは「20000%不出馬」という言葉を忘れたのかww

>>842
やはり。

ってか、本当はそれに近いことを言ってたのに毎日かどこかが部分発表で
フライングしてたような気がしてたんだけど…ま、いっか。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:10 ID:8UqCF+he0
>>842
なんてこったい／(^o^)＼
俺らが、このスレで費やした無駄な時間が、ホントに無駄にｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:26 ID:mmeEu/W/0
東京都も非常勤公務員には冷たいらしい、年数わずか平均１６６万円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008012502082201.html

北海道も給与削減だし・・。
積極財政ができる今のうちにしておかないと韓国みたいにＩＭＦがやってくるぞ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:39 ID:qDPYM1iM0
>>842
つまり、与党のパンダというか看板だった訳だなｗ
まあその方がいいか
まだマシ
意味不明の公約をして、それにノリノリになってつい投票した府民には、一番「幸せ」な結末

しかし、民主主義ってなんだろうな（笑）

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:49 ID:z2ctipeC0
>847
勉強不足だったってwww

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 00:59:49 ID:bCNIwzxd0
だから実験台でいいじゃん
府民も実験台になる事を選択したわけだし
橋下はやれるとこまでやれ

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:18 ID:/digQDqM0
>>842

よくわかんないでいってたんだ。
無責任な男ですなー

まあ、大阪府民の選択ですから。ぜひともやって府債ゼロ。
どうぞ、地獄の果てまで橋下と二人三脚で。
日本全体を巻き込むのだけはやめて。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:19 ID:J/8AJbHJ0
あんまりいじめると、大橋巨泉みたいなことになるんじゃねーの？

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:20 ID:8UqCF+he0
>>851
振り向かないことじゃね？ｗｗｗ

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:57 ID:CZrkgpQl0
>>850
非常勤ってバイトだよ。
コピーとりとか、資料の打ち込み作業とかがメインの業務。
業務内容からすれば、高給だよ

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:00:57 ID:mNHbqjKr0
>>844
せめて使い道変えるとかで、歳出規模は維持したほーがいいよ。
まあ、生きるも死ぬも大阪府民の選択だ。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:08 ID:MORgmx//0
>>847
再々書くけど府民は「20000%不出馬→出馬」を見ててもなお投票してんねんで。
この程度の変節を気に留めるようなヤツは投票した中にはおらんと思うぞ、本気で。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:16 ID:lFcuqRuP0
>>842
お役人から経済のイロハのレクチャ受けてようやく自分のやろうとしてることがわかったのかもな。
自分の言をくつがえすことなんか何とも思ってないやつだから恥なんて思わないんだろ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:28 ID:0Ds+M/ZV0
新年度予算案編成について府幹部と協議、「地方交付税で補填（ほてん）される府債については問題がないがないような気がする」と述べ、「府債発行ゼロ」方針を撤回した。

橋下氏は協議に先立ち、自民、公明両党府議団の幹部と会談。その際、両党からも橋下氏の方針に反発が出ていた。

協議では、府側が交付税で将来全額補填される「臨時財政対策債」など府債の種類について説明し、府債発行を求めた。これに対し橋下氏は「勉強不足だった」と認めたうえ、「府債発行は原則認めないが、交付税で補填されるなら問題がないようだ。考えたい」とした。

また、橋下氏は当初予算から選挙戦で公約した１７の重点事業を盛り込みたい考えだったが、予算案の府議会提出まで２週間ほどしかないため暫定的な予算を組んだ上で、後に補正予算で対応する方針。

府側は今年９月まで６カ月間の暫定予算を組むことを橋下氏に提案したが、全事業見直しを掲げる橋下氏は「早急に結果を出さなければならない」とし、同６月まで３カ月間の暫定予算しか認めなかった。

一方、３人の副知事について、橋下氏が意向を確認した結果、三輪和夫、小河保之両副知事は続投が決定。今月いっぱいで辞職が決まっている山登敏男副知事も慰留したが、山登副知事は辞職の意思は変えなかった。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:53 ID:fLghmcIsO
>>811
確か 本人がBって カミングアウトしてなかった？

でも公明党は、第三党の方がいい。

自民が転けたらまた民主に、行くだろうし～
小沢さんの奥さんや田中一族とも 仲良しだし。
政策も日本よりも 反日捏造教育者に
参政 人権擁護 留学増ﾅﾄﾞ～
聖教新聞にしろ南京 慰安の、捏造記事 売国だ！って言われても仕方ないｮ～
口を出す度又売国かって～
意識が過剰にﾅﾙｮ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:01:54 ID:Gt2UpvSl0
>>842
最初から原則といってるだろ、マスコミは批判したいだけだ。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:02:05 ID:qDPYM1iM0
>>856
むしろ、省みない事、とか、反省しない事、とか、そういう感じだろうなｗ
まあ宣伝がうまい方が勝つというのが、また導き出せた訳だ
大山鳴動してネズミ一匹ｗ

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:02:40 ID:ruWydyPP0
公務員の給料減か、府民の負担増か。
天秤にかけたら、府民は前者を選ぶに決まってる。

どちらもせずに済ます方法をとれという奴が居るが、
そうやってずるずる借金して、ここまで状況が悪化した。

公務員の給料下げたら、景気が悪くなる？
府民の税金を上げても、どうせ景気は悪くなるんだし、それなら公務員以外の府民の負担が軽い方がいい。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:02:50 ID:Wmyi23ly0
>>860
教えられて経済のイロハがわかるんだったら今までもアホな発言しないだろ。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:02:56 ID:WZ3elaHs0
>>842
これはまた、盛大に橋下に釣られたなｗ
・・・・・・寝よ。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:03:02 ID:9+b+CWIf0
負債発行ゼロの公約を撤回？
なぜ府民は怒らないんだよ！ｗ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:03:05 ID:/digQDqM0
>>859

変節を屁とも思わない人間を選んだんだから
大阪がどうなろうとほんとに知ったことではない。
府民が苦しむのは俺たちのせいではない。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:08 ID:xLj/vzBd0
>>868
＞橋下氏が当選後に掲げた「府債発行を原則認めない」とする方針について

公約じゃないよ

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:09 ID:8UqCF+he0
>>868
明日の朝は関西ローカルのワイドショーで大騒ぎだと思う世w

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:21 ID:CZrkgpQl0
さっきまで殺伐としてたスレの雰囲気が>>842によって
一気にしらけムードだな

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:30 ID:qDPYM1iM0
大阪（笑）

大阪人（笑）

大阪府民（笑）

また大阪だったなｗ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:38 ID:9Oc81B7v0
>>822
なんだこれｗ

そこまで公務員の給料にこだわるかよｗ
経済効果考えるなら他に使えってのｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:04:52 ID:nevmoa1+0
>>863
> 最初から原則といってるだろ
流石は大阪、としか言いようがない。

政治家に権威と、筋を通すことを求める傾向が強い東国人には、
理解が難しい世界だ。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:05:07 ID:Gt2UpvSl0
マスコミは民主の味方だから揚げ足を取りたがるんだよ。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:05:40 ID:fbdY/ehb0
>>872
というか、橋下の中期的な目標がどこか考えたら、ほんと大した話じゃないんだけどな
そこらのババァが話してるならともかく２ｃｈでもこんな感じだとはねぇ

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:28 ID:lFcuqRuP0
大阪なら吉本の人気のお笑いはトップ当選なんだろうな。
いっそのこと議員は全部吉本のお笑いにしたら。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:37 ID:xLj/vzBd0
>>875
大阪市長も就任後ほんの１週間で公約撤回してるからな

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:49 ID:IY6+kmxjO
まあ大阪は一度倒れたら二度と東京に頭上がらんな

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:06:53 ID:O6pd/3FZ0
>>876
自公の味方だったら、この茶番はどう報道するんだ？

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:07:08 ID:mNHbqjKr0
>>842
>「地方交付税で補填（ほてん）される府債については問題がないがないような気がする」
>これに対し橋下氏は「勉強不足だった」と認めたうえ

馬鹿じゃねーの？橋本。
釣られたな。。。orz

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:07:17 ID:z2ctipeC0
>>863
そうなんだけど。なんか枡添えさんみたいなんだよね。
発言のインパクト重視でつい言ってしまう⇒やっぱ無理。
だんだん勢いなくなりそうで怖い。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:08:29 ID:/digQDqM0
>>881

報道しない。簡単ですな。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:08:47 ID:lFcuqRuP0
>>882
勉強不足ってタレント業に忙しくてこいつ勉強なんかしてねえじゃんか。
本業の法律でも初歩的な誤りテレビでやらかして大恥かいてるようなやつだもん。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:08:54 ID:Q3UEGJXH0
＞全職員の人件費を２割カットしても補填できない
３割カットすればいいじゃないですか

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:09:17 ID:MORgmx//0
>>871
自分はそうは思わんよww
たぶん最終的には橋下が登場して説明して突っ込みいれられて、チャンチャン♪

>>869
そもそも、理由のいかんは問わず変節は許さんっていう感覚は理解できないしね。大阪人としては。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:09:58 ID:CZrkgpQl0
現在の橋下の気持ちは、あんまり考えもなく、
知名度だけを売りにして出馬したら
当選しちゃった！。府政どーしよっかなーってところか。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:11:07 ID:/digQDqM0
>>886

退職者がドカンと出るんではないかな。
で、そんな給料が安くなって、さらに安くなるかもしれないところに就職する馬鹿はいない。
人員整理は進むだろう。が、必要な人材もいなくなるな。
おまけに大量の退職者に対する退職金引当金がさらに府財政を圧迫するかもな。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:11:25 ID:GvyXpayV0
>>837
地元ソースですが何か？

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:12:04 ID:lFcuqRuP0
>>887
政治家の変節許したら公約なんて無意味になるよね。
大阪人は選挙の時に何を基準に選ぶんだろうか。
やっぱテレビに出てるかどうか、ボケがうまいかどうかとかかね。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:13:14 ID:9RIhj2F80
数年前の不況真っ只中の頃。
ボーナス全額カット＆残業代全額カットになったうちの会社は年収５割くらい下がったｗ
マンションのローンを組みなおす人、車を売る人、見切りつけて辞める人、かなりカオスな状況だった。
もう沈む船かと思ってたけど持ち直したからたいしたもんだ。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:13:24 ID:Wmyi23ly0
>>890
俺、大阪のど真ん中に住んでるんですけどｗ
資料が見つからなかったから地元に住んでて知ってます、か。
妄想で語ってましたって吐いたほうが楽だぞ。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:13:34 ID:GvyXpayV0
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&ncl=1106813316&scoring=n
示唆ってなってるけど産経、ほんまかや？ｗ

ま、詳しいことが分かってからやな
ずっこけるわコレｗ

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:14:06 ID:mmeEu/W/0
>>857
全員コピー取りとお茶酌みじゃねーだろ。
勤続１０年とかもいるんだぞ
それでも年収１６６万円だとワープア層じゃないか？
毎日働いているわけではないだろうけどさ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:15:03 ID:8UqCF+he0
しかし、このスレ立って数分で>>842が張られてたら、ここまで延びなかったんだろうなｗｗｗ
さて、もう寝ます。みんなも明日の事あるんだろ？
寝坊して遅刻しないようになｗ
ﾉｼ

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:16:05 ID:GvyXpayV0
>>887
俺もそれ期待したひｗ

ところで「交付税で補填だから」ってなんやいな？
消費税とか道路特定のアレか？

898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:16:17 ID:MORgmx//0
>>891
上にも出てるけど民主の市長もやらかしてるけど、全く無批判だもんね。

本当の基準は大阪マスコミに取り上げられる諸問題に切り込めそうかどうかであって、
それができれば他のことは全然気にしない…ってのが今回の投票者の意見だと思う。
それだけ、今回の対抗馬のバックが胡散臭かったってことよ。

無数の候補から橋下がチョイスされた訳ではない、ということを理解しないと。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:16:20 ID:efHp3ZEq0
>>895
非常勤の学校の先生とか、正職員と同じか、それ以上の仕事させられるもんな。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:17:29 ID:ruWydyPP0
一律で２～３割カットしろとは言わん。
高齢で無能な給料泥棒を減らして、若い者にはそれなりの給料を保証すればいい。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:17:29 ID:pNOrRj+c0
発行したくても、出来なくなるんじゃね
今でも、ジャンク債扱いだし

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:19:54 ID:lFcuqRuP0
>>898
マスコミに取り上げられる諸問題って借金まみれだから緊縮増税しろってやつだろ。
それをまじでやって大阪の経済むちゃくちゃにして欲しかったな。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:20:18 ID:GvyXpayV0
>>893
資料さがしてんのんやったら
目の前の箱で幾らでも出てきまっせ？ｗ
つかまっとったもん。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:03 ID:MORgmx//0
>>902
ちゃう。全然ちゃう。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:21 ID:D6×9CfT90

人件費、3割カットしろよ
財政再建団体なんだから、覚悟してもらうと言って当選したんだから、
当たり前のこと。

粛々とやれ

以上

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:21:23 ID:CZrkgpQl0
>>895
自治体によるかもしれないが、
O県の非常勤の仕事は、コピー等の雑用業務。
勤務できる期間は最長1年で再任用はなしです。
（多くの人に雇用の機会がくるようにするため限定される）。

あと、雇用の形態として、正職員、臨任、非常勤、嘱託員等がある。違いとしては、
正職員：一般の職員
臨任：職務の内容及び待遇は一般職員と一緒（ボーナスもある）。ただし期限がある。
非常勤：基本的に雑用。ボーナスもなし
嘱託：非常勤よりも若干高度な業務をするが基本はバイトみたいなもの。期限ありでボーナスなし

自治体によって多少の違いはあるだろうが、基本はこんな感じなはず

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:22:36 ID:GvyXpayV0
>>898
ああ、そういう意味。

詳しく見んとわからんわ、あの記事じゃ。
報じてるの産経と中日だけやし。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:22:52 ID:/yymQxKc0
京都も合併してくれ

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:23:28 ID:lFcuqRuP0
ミクロとマクロの違いをテレビでレクチャする番組がないもんかね。
有るのはＷＢＳみたいなネオリベ緊縮まんせーの番組ばかりで。
そうすれば国民も気づくだろうにな。

910 ：名無し募集中。。。：2008/01/31(木) 01:23:51 ID:/3H6tgMT0
>>900
再建団体だったら一律でカットされる
それの回避だったらやっぱり3割カットだな

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:23:59 ID:yDnioqLt0
府の借金は消費者金融から借りてたりしてな。
十一で利息が付いて行って、しまいには大阪が消費者金融に
買い取られたりして。

当選した後のマスコミが群がる前を橋下が通過していく前での女とかの騒ぎようは、
在日おばさんが韓国スターに群がるサクラのような、
イメージ戦略にとことん入れ込む事を得意とする朝鮮創価公明の仕業のような気がしたよ。
しかし、橋下は府知事になる前から散々２ｃｈでは悪行を暴露されて叩かれまくり、
更に府知事になってからも叩かれまくってるから、
コレだけ言われてりゃ悪さは早々できんだろうな。
ちゃんと最後までやってくれるのか？
何時、とんでもないボロが出るのかと生暖かい目で注目していこう。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:24:38 ID:1NJqFVI/0
まあ、与野党がグルになって税金を食いものにしてきたのが、大阪の実態だからなあ・・・・。
特に同和利権は酷すぎる。
相当な荒療治をしなければ、この腐った体制を変えるのは無理だよ。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:04 ID:M3179kiZ0
>>842というのは、年末にマスコミが赤字隠しだと言って叩いてたやつだろ。
マスコミはバカだからな。
橋下はみんなに分かりやすく説明して、
マスコミがバカで果たせない役割を果たしてくれ。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:18 ID:/digQDqM0
>>898

ろくな勉強もしてない張子の虎が知事にふさわしいというのなら、
他県の人間にいえることは何もない。

大阪にはいずれにせよろくな知事候補がいないということだけだわかるのは。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:25:19 ID:Flxd5DpV0
どんどん府債発行して潰した方が早いと思う

916 ：売国売民乱舞ｗ糞政府糞政治家糞官僚糞メディアカスゴミｗｗｗｗ：2008/01/31(木) 01:25:28 ID:2uEPZ9430

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:26:00 ID:Wmyi23ly0
>>903
大阪の生活保護費不正受給者＝同和、在日ってソースは？
普段、マスコミは同和、在日を過剰保護して報道しないと言ってるにもかかわらず
マスコミの二次情報のネット媒体で情報があふれ返ってるとか妄想が過ぎるｗ

918 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/01/31(木) 01:26:45 ID:zsBSmvM60
さて、職員の給料以外で削れる物って何があるかなぁ・・・
福祉系は、とりあえず生保の洗い直しを市町村に命じるでいいのかな？
でと、同和対策やジェンダーフリーなんかの人権系への補助金を削減。
災害対策・・・は削りにくいなぁ。まぁ、基幹部分である学校耐震化とかはそのままで、
その他の全体計画は見直しかなぁ。
後は、収支がマイナスになっている公営施設の売却ないし、民間への委託。
建設計画中の道路、箱物の必要性の見直しっと。
こんな感じで、どれくらい削れますかねぇ・・・。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:27:12 ID:lFcuqRuP0
>>911
小泉フィーバーのときとそっくりだよ。
アホはまた騙されるんだろうな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:27:21 ID:GvyXpayV0
>>913
もちっとｋｗｓｋお願いします

921 ：【同和・労組がかつぐ平松の方が先にやめるべき！】 ：2008/01/31(木) 01:27:33 ID:YjlYPW8p0
【同和・労組がかつぐ平松の方が先にやめるべき！】
「橋下ｖｓ熊谷」１８３万ｖｓ９９万→　ダブルスコア（役所改革派）
「平松ｖｓ関」　　３５万ｖｓ３１万→　本当は僅差（役所防衛派）
読売新聞記事より→　橋下の方が情報公開早いじゃん！
おい平松、公約の情報公開どうした！橋下にまけとるやんか！
もともと、民主・同和・労組がかつぐ平松に、役所改革はできるわけないわな！
市政改革をストップさせようとする平松さん！
民主にださまれたのは大阪市民、ごくろうさんでした。
どっちが早くもたないかといえば、はっきり言って平松！
府下住民の方が大阪市民より賢いといえる。
【読売１月２８日】橋下氏、財政再建へ意欲…予算査定やりとり公開も
大阪府知事選で初当選した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）は２８日未明、
読売新聞大阪本社、森克二・社会部長のインタビューに応じ、最重要課題の
財政再建に取り組むため、予算編成過程の査定の「やりとり」そのものを公開するなど
情報公開を徹底して進める考えを明らかにした。政策立案では、橋下氏と同世代の
職員による部局横断型の〈特命チーム〉を編成、知事とともに現場視察や関係者と
の意見交換を行う。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:28:08 ID:MORgmx//0
>>914
>ろくな勉強もしてない張子の虎が知事にふさわしいというのなら、

民主の候補もそうだったよ。

民主が共産の候補に相乗りしてれば何かが変わったかも知れんけどねぇ。。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:28:20 ID:bBCbIkEs0
交付税で補填される府債はなぜ発行してもいいのか教えてくれ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:29:14 ID:mmeEu/W/0
>>906
警察や消防を除けば５人に１人が非正規の現状で雑用だけか？
まあ自治体の仕事は人海戦術的なところも多いとは思うが、
もう少し待遇を良くしても良いと思うが。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:29:45 ID:sUmEkuXcO
借金は踏み倒すもんだ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:30:19 ID:lFcuqRuP0
>>918
８９３の生保とか本当に不必要なものは削れないんだよな。
武力もってて反撃食らうからな。
その煽りを食うのは反抗できない、扶助を本当に必要としてる弱者ってわけだ。

927 ：【平松＝労組ロボット市長の悪魔的正体あらわる！！】 ：2008/01/31(木) 01:30:30 ID:YjlYPW8p0
【平松＝労組ロボット市長の悪魔的正体あらわる！！】
おい平松、労組向いて仕事すんなよ。この税金ドロボーが！
市民向けや、市民を・・・大阪市民騙されましたな。
（産経１月３０日ニュース）
平松市長　職員給与上げ合意
大阪市は３０日未明、１９年度の職員給与について、市人事委員会の勧告通り、
給与月額を０・０７％引き上げることで、市労働組合連合会と合意した。平松邦夫
市長就任後、市労連との初めての合意となる。
改定により、市職員の年収は平成１０年以来、９年ぶりに増加。人件費は１１億
９００万円増加する。
改定では、扶養手当を増額するほか、１２月のボーナスを月例給の０・０５カ月
分増の２・３７５カ月分とする。行政職の平均年収は２万５９４８円増の６９７万
５８７９円、全職員では２万６２０７円増の６５７万９２７０円になる。

928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:30:37 ID:/yymQxKc0
越後屋がからんでいるに違いないｗ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:31:58 ID:LlIJ3R6o0
国内の朝鮮人の生活保護の割合は日本人の約5倍
朝鮮総世帯数の10%が生活保護世帯
厚生労働省の統計と他からデータ拾ってくれば計算できるからやってみ

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:32:22 ID:CZrkgpQl0
>>924
非常勤には重要な業務させられない（非常勤の身分では、業務上の責任を
負うことができないから）から、結局雑用メインになるのよ。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:33:38 ID:/digQDqM0
>>922

だからろくなやつは一人もおらんと。

まあ、まず確実に沈没する船の船長になろうというくらいだからな。そのくらいの人間でないとなw

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:34:47 ID:wAQufXo/0
橋下氏、「府債発行ゼロ」の撤回を示唆
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080131/lcl0801310029001-n1.htm

なにこいつ・・・

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:35:47 ID:lFcuqRuP0
>>929
そんなこといくら言ってもしょうがねえじゃんか。
そいつらの生保なんて削ったら職員の命が危ないんだから。
警察なんて８９３とぐるで何もしないだからしょうがない。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:36:06 ID:IjKipq76O
大阪民国の大阪原人には、民主主義が理解出来ない事が立証されたなｗ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:37:14 ID:/yymQxKc0
家族持つとね、人質にされちゃうんだね

936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:38:37 ID:MORgmx//0
>>931
ってか、今頃気がついたんかいな。
多くの有望な大阪出身政治家や財界人に断られっぱなし。
ノックが当選してからずーっとそういう感じ。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:39:44 ID:PUJfsYE/0
＞仁坂知事が「和歌山の発展は大阪あってのもの。『大関西のリーダー』になってほしい」

下僕ｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:39:49 ID:bBCbIkEs0
臨時財政対策債
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/gappei_rinjisai.htm

939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:40:01 ID:mmeEu/W/0
>>930
それはわかるが、非常勤職員は他に仕事でもやってるのか？
あるいは誰でも出来るような仕事かもしれんが、年収１６６万円だと
どうやって暮らしていけるんだ？正直無理ではないか

940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:42:03 ID:oDhBFW+Z0
夕張の二の舞になろうとしてるのに、府債発行するなんて。
どこに向かって自爆する気だよ。

少子化ってのは、こんな将来のない国で子供産んで育てても、意味ない
という自然の摂理なのかもしれんな。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:43:05 ID:bBCbIkEs0
臨時財政対策債というのは自治体の借金だけど
返すときは国が全額地方交付税で払ってくれるという
よくわからない債権です

942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:43:22 ID:/yymQxKc0
ってか嫁さんこない

943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:44:40 ID:mmeEu/W/0
警察に徹底した治安対策でもさせたらどうかな。
犯罪が減ればその分マシになるだろうし。
ジュリアーニは大統領選駄目だったが、
ニューヨーク市長としては結果出したしな

944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:44:50 ID:zlJQeu7b0
はいはい橋下橋下

945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:44:52 ID:CZrkgpQl0
>>939
私の住んでるO県では、県の非常勤は副業が可能です。
空いてる日は他にバイトもできます。
県としては、非常勤はあくまでもバイトで、そのうち
別に職を見つけて頑張って下さいというスタンスなんです

946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:46:33 ID:h91GtAQDO
立候補時に言えば？

947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:48:03 ID:GvyXpayV0
>>938
なんか、要約すると中央の詐欺・・・

948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:48:19 ID:bBCbIkEs0
いいんじゃない別に、ドラマとかでも将来のこと考えるより
今を楽しめっていうのがデフォなんだから

949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:49:32 ID:4Zm3UxnW0
>>914
弁護士に勉強してないって…、お前はどれだけ勉強してんのかと。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:09 ID:GvyXpayV0
>>941
国が返済するんだけど
「普通交付税の総額」としては減額になるように、中央に調節されてるとか
そういうイメージを持ってしまった。>>938

951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:41 ID:CZrkgpQl0
>>949
今回は知事になるって話なんだから、弁護士の話はあまり関係ないでしょ。
知事になろうと考えてる人が、行政について勉強してないのは
問題だろ

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:51:55 ID:/digQDqM0
>>949

学校の勉強の話なんぞ最初からしとらんわ。

個人的には弁護士懲戒問題でミスリードしたことも許せない。
発言は適当きわまる。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:52:09 ID:HGpmOMPM0
橋本って街頭右翼っぽいね

954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:35 ID:jr1mvyR/0
何馬鹿な事言ってるんだ？
政治家にとって大事なのは、選挙前に有権者を騙すテクニックだけだ！！

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:44 ID:jQIJm00H0
大阪人、特に自民・公明は皆帰化チョンなんだろうなぁ

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:53:54 ID:mmeEu/W/0
>>945
公務員でも日雇い派遣という感じだな。
というか貴県では非常勤職員は週何十時間働いているんだ？
東京都内の自治体だと３０時間ほどが標準のようだが

957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:54:38 ID:bBCbIkEs0
要は府債を抑えたいのは自治体の借金が増えるから
でも臨時財政対策債は国が交付税で補填してくれるから増えるのは国の借金
自治体の借金が増えるわけじゃないなら別にいいじゃん

という考えですね、目的と手段が入れかわってね？

958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:55:46 ID:GvyXpayV0

うるせえ・・・

どうでもええていうくせに
いちいち絡むのはなんでなん。
鬱陶しい。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:55:52 ID:RvVP/U6hO
おまいらなんだかんだ言って橋下好きだろ？

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:56:41 ID:AnqYwMW00
知事の場合、式典出典とかああいうしょうもない仕事ばかりだからなぁ
なんとかそういうのを無くせないものか

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:57:48 ID:CZrkgpQl0
>>956
こちらの県では非常勤の勤務時間は、週38時間以内と
決められています。

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:58:09 ID:GvyXpayV0
>>957
＞府債を押さえたいのは自治体の借金が増えるから
いや普通にそうですけど、それが何か問題なんですか。

つっても臨時財政対策債は、なんかアヤシイですな。
これで起債したかて地方交付税としての収入あんまりかわらんくなるんじゃねーのか

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 01:59:42 ID:lWqwljkh0
公務員の給与は上げるべき。

愚民の多くは、公務員の給与はどこかに消えるものと考えてるのかも知れんが、
銀行の口座に預けられれば、その銀行の運用資金となり、
飲食費に使われれば、その店の利益になり、
車の購入に使われれば、自動車会社やカーディーラーの利益になる。
なおかつ、優秀な公務員の採用にも繋がる。

公務員を、消費の冷え込み解消のために利用しよう、という発想が必要だし、
公務員の不正防止のためにも、
「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:00:18 ID:GvyXpayV0
しかもどっちも他県の人間かい・・・

なんやねんなｗ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:01:14 ID:/yymQxKc0
こうむいんマンセー

966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:01:31 ID:bBCbIkEs0
>>962
>>938

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:01:32 ID:4Zm3UxnW0
>>951>>952
んなこといったら、官僚が知事にはベストになるわけでさ。
それになんか誤解があるけど、弁護士は学校や試験以降も、
事件を扱うにあたって新たに勉強しなきゃいけないよ。
少なくとも、必須の財務や倒産の実務知識はある。

ちなみに弁護士聴会のミスリード、微妙なところなんだろうと思うよ。
国民の意思表明という意味では悪い事ばかりじゃなかったんじゃないか。
もっとも、あれで本当に処分を下されると思ってた奴や
弁護団を何も知らずに叩いていた奴らは正直どうかと思うがね。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:02:39 ID:GvyXpayV0
>>966
上の方のだけ読みますた

969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:19 ID:CZrkgpQl0
>>967
いや、行政の素人であっても、ある程度以前から勉強していて、
それでも分からなかったのなら仕方ないさ。そういうのだったら
後から学べばいい。
ただ、今回の橋下は、政治家になる気なんてあまりなかったのに、
自民あたりから声かけられて、色気だして出馬した感が強いから、
言ってる内容が軽い感じがするんだよ

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:21 ID:GvyXpayV0
政策批判とかやったら
勉強になって楽しいけど
人格批判は

邪　　　　　　　　　　　　　魔

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:05:51 ID:fbdY/ehb0
とにかく、橋下が行わなければならないのは府が上手に金を使えるように
組織改革すること。府債ゼロを公約に掲げている以上、ゼロで収めるに超したことはないが
組織改革を成功した上で、仮に府債を発行するとしても質的に変わっていることが示されて
いて、有権者にどうしても必要なんだと説明できれば問題ない
それこそそういう説明を上手くやることこそが政治家としての資質を問われる場面。
上手くやれば問題ない。
現状で国に財源委譲を求めれば、誰しもが大阪府が言うなという話になる。
この状況をひっくり返し、財源委譲を堂々と要求できるようにすることこそ、府の利益になる
そこまで待てないか？

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:07:38 ID:bBCbIkEs0
>>968
いやいや、重要なのは下だから

973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:08:01 ID:fLghmcIsO
>>955
参政権の言いだしぺ は、民主だょ ｲﾗｸ派遣の時に公明と 参政権の発言を
取引～

民主のマニフェスト みたらｲｲｮ。
自民 公明以上ﾀﾞｮ。

民団 総連 パチンコﾅﾄﾞ～
何でもありの党だょ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:08:02 ID:GvyXpayV0
>>971
待つし、なんかあったら意見出しに行く。
橋下がやりたいゆうて立候補してきたんやから
折角でたもんは育てな損や。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:08:35 ID:mmeEu/W/0
>>961
てことは下手をすれば一般公務員と変わらないわけだ。
まあ貴県は他と比べればマシかもしれないが。
やはり年収３００万円くらいないと生活は厳しいと思うのだが、
それか正規雇用の公務員への登用や勤続年数での昇給
なんかがないと息が詰まってしまうと思うんだけど。
キャリアに対するノンキャリアのようなもので

976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:11:06 ID:/digQDqM0
>>967

マスコミ使って呼びかけた当人が懲戒請求してなかったことはどう思う？

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:11:08 ID:GvyXpayV0
>>972
そうでっか。どもです
今読みます＞＜

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:12:22 ID:/yymQxKc0
ばぐた立候補しろ

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:13:23 ID:GvyXpayV0
>>976

きっこ乙

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:16:26 ID:/digQDqM0
>>979

あれと一緒にされたくないな。さすがに

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:17:25 ID:GvyXpayV0
あかん、これやっぱ橋下に連絡したろ。
こいつらどーにかせんとほんまウザイ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:18:15 ID:4Zm3UxnW0
>>979
別に何とも。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:19:34 ID:GvyXpayV0
>>980
そう？近親憎悪ちゃう？
人格批判とか関係ない話題への誘導レスとか
やってること全く同じやし。

984 ：名無しさん＠八周年：：2008/01/31(木) 02:19:35 ID:PpAezjwQ0
人権費は、ほとんど小中高の教員、警察官のだろ。
優秀な教員は、私立への流出、移動できない人のみ不満タラタラで残って事に
ならないのか？？。そしたら、公立の学校は、いったいどうなるんだろうね。
今までの賃金想定で住宅ローンとか抱えてて破産したり家を追われる人も多い
から、教員や警官の不祥事も増えてもおかしくない。

知事は、具体的に、どうするかの案を出しているのか？
小泉内閣のときは、規制緩和だとか、いろいろ知恵を使った事をしたんじゃないか？
なんの知恵もなく、ただ、予算はカット、具体的に、どうするかは知らないか？？

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:19:57 ID:+rW02NOT0
景気のことを言うなら、公務員の人件費を抑えて、
抑えた同等額を、民間に回した方が有効

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:21:46 ID:bBCbIkEs0
日本は人材育成に金を回さない
人材は逃げるけど箱物は逃げないから

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:22:39 ID:/yymQxKc0
公務員は全部派遣で充分だろ

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:24:09 ID:kdGs+7vi0
大阪の財政が破綻しようと言うのに3割カットが無理とか甘えてるだろ

夕張のようになったら3割じゃ済まないというのが理解できてないんじゃね？

989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:26:10 ID:4Zm3UxnW0
間違えた。ゴメン>>976
付け加えると、橋本自身は弁護団の言い分をある程度は理解していたんじゃないかな。
無論、事件の詳細は被告人の弁護人でないんだから知るよしはないんだけど、
少なくとも、弁護士は魔女狩りを防ぐ機能があることはみんな知ってるはずだし。

でも、今回それが常識と食い違っていたから、こんな制度があるから
意見表明したけりゃしろって趣旨で言ったのかなと思うんだ。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:26:34 ID:CZrkgpQl0
>>988
破綻したら、行政サービスもがっつりカットだよ。
府民は公務員だけの問題だと勘違いしたらいかんよ

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:30:44 ID:GvyXpayV0
破綻したら
公務員は否応なく給料カット

そやから橋下に協力せい
自治労なんかほっとけ。つかこいつらこそ
リストラに追い込んでしまえばええんやわ。どうせプロ市民やから
はたらかへんシナ。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:49:23 ID:m9RY2pCP0
有権者は橋下に好きにやらせるべき。
よくも悪くも既存のものを壊してくれるならなんでもいいよもう

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 02:56:06 ID:Hg6sa5md0
>>990
役に立たん公務員バンバン首切り、給料半分、ボーナスなしにしてくれたら、

喜んで行政サービス我慢したるわ。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 04:19:34 ID:zc4Vvg9f0
おかしいね、橋下のブレーンで堺屋なんでしょ？知らないはずないと思うけどなぁ
勉強不足でしたって言い訳になるのか？できもしないことを、選挙中に公言してたの？
できることしか言わないのは政治家って言ってたのに。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 04:57:18 ID:VC3EVT7K0
出馬前から大嘘ついてた奴だぞ。

こんなの屁でもないだろｗ

民国に相応しい府知事といえよう。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 05:05:15 ID:0/2Emgir0
人件費３割カットすればいいんじゃない？

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 05:08:21 ID:QbdYci0UO
>>995
「原則しない」って書いてるだろ？
原則の意味ぐらいわかるよな？

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 05:12:16 ID:eghCJKyh0
「府債0にできないからやらない」んじゃなくて、「全部国が払ってくれる仕組みの府債なら、国民の負担になるだけだから発行してもいいや」という、国民にとってはとんでもなく迷惑なお考えの府知事さん。

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 05:18:31 ID:VC3EVT7K0
>>997
まあみてろ

例外が原則を上回る　超お笑い現実がそこまできているんだからｗｗｗ
すでに予算くまれているのに、いまさら府債だしませんなんて　最初からできるわけねぇんだよ。

府民はとことん馬鹿にされてるわけ。
そしてそれが分からない程度の馬鹿がおまえのような連中ｗｗｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/31(木) 05:23:42 ID:2PUb+1uhO
せんん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【中国産・毒ギョーザ】 「化学物質の検査なし」「前にも餃子から農薬」「通報あっても１ヶ月放置」…食品業界、大揺れ必至★３

【中国産・毒ギョーザ】 「化学物質の検査なし」「前にも餃子から農薬」「通報あっても１ヶ月放置」…食品業界、大揺れ必至★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201699533/l50x

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/30(水) 22:25:33 ID:???O
★毒ギョーザ　食品業界、被害拡大の恐れに揺れる

・ギョーザを輸入したジェイティフーズ（東京都品川区）や親会社のＪＴ（港区）、一部販売元の生協は
３０日、緊急会見を開き、「化学物質のチェックはしていなかった」と頭を下げた。
正規の流通過程を経てテーブルに乗った身近な食品にも“恐怖”がひそむ実態を印象づけ、消費者は
不安の渦に。今後、被害拡大の恐れもあり、食品業界は大揺れ必至だ。

「お手元に商品があったら、召し上がらず、送料着払いでお送りくださいますようお願い申しあげます」
この日午後５時から都内で開かれた会見には、ＪＴの岩井睦雄取締役ら計４人が出席。ＪＴ側がコメントを
読み上げ、謝罪した。

報道陣からは食品のチェック体制について質問が相次ぎ、ＪＴ側は「原料の冷凍野菜（のチェック）
などはしているが、加工食品については化学物質の検査はしていない」。その上で「工場の消毒薬や
防虫剤などが混入した可能性もある」とした。
生協側は「（野菜などの）原料製品の農薬調査は毎年やっており、これまで問題はなかった。今回の
該当日付（千葉、兵庫両県の被害者が購入した製品と同じ日に作られた製品）でも、職員の試食
検査をしている。昨日も検査したが、そういう（検出）結果は出ていない」と話した。

ＪＴ側によると、ギョーザを製造した中国の天洋食品については、今回の事件が起きる前に毛髪混入や
シール不良、商品数の不足などのトラブルを確認。健康被害についてのクレームはなかったという。
ただ、生協側は「過去にも天洋食品のギョーザから微量の農薬が検出されたことがあった」としている。

厚労省によると、天洋食品は昨年１月１日から今年１月２８日までの間に、冷凍ギョーザ計１２３０トンを
延べ１５５回にわたって日本に輸入しているという。

会見では昨年末と今年１月初めに、消費者から問題のギョーザによる異臭や体調悪化を訴える通報が
寄せられながら、これまで見逃されていた実態も明らかに。「洞察が足りなかった」という幹部らの言葉が、
会見場にむなしく響いた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000979-san-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201696760/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:25:58 ID:XOMk72FX0
ぐねばした

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:26:26 ID:Bww7H/g70
いつも平日9:30～9:50、13:00～14:00、21:00～0:00と土日祝にスレ立てるJ-CASTの広告塔、ぱく犬V3乙

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:26:30 ID:R0DyEFur0
http://mognavi.jp/food/185890

現在、180食べたい獲得
冷凍調理品ランキング2位

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:11 ID:NOSddMWs0
中国産ギョーザ：リスク低い冷凍食品の中毒に衝撃　厚労省 　毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000m040084000c.html
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0130-2146-01/mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000m040084000c.html
昨年１月以降で１５５回の輸入があり、うち８回は検疫所でサンプル検査を受けたが、
違反は見つからなかったという。

農林水産省農薬対策室によると、成分が検出されたメタミドホスは、
他の農薬に比べ急性毒性が高いが、加熱調理することで成分が
分解され毒性も弱くなるという。
問題のギョーザは、冷凍前にも加熱処理されていることになっており、
厚労省の担当者は「仮に原材料の一つに高濃度の農薬が付着していても、
加工品で中毒症状が起きるとは想像しにくい。
包装や流通の過程で混 した可能性も考えられる」と指摘する。
【清水健二、北川仁士】

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:15 ID:ik8M4FDK0
輸入止めるらしいが、
中国から損害賠償求められそうだな・・・

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:36 ID:E8VeZB6o0
これで中国じゃなくて、輸入業者が悪いみたいに矛先が変わるなー
中国大好きマスゴミどもが大喜びしてるな、こりゃ。

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:27:50 ID:GRe+8btA0
三悪が、インチキ商売で稼いだ金で、その商売にちなんだメカを作る。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:08 ID:3+7YkSOQ0
■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:15 ID:won1JlkR0
ここまでの症状を発症するレベルだと、生産工程での誤混入ではなく故意に入れられた
可能性が高い。中狂は最近靖国での日本人への暴行を、英雄視して伝えており。
日本人に対して危害を加える事への罪悪感が非常に薄れていた。例え食品と言えども
日本国民へ危害を加える結果になれば、中狂・ＪＴ・日本国政府の責任は重たい。
この事件は明らかに日本国民への攻撃である。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:18 ID:ltI5SYlV0
双日本社はTBSの向かいにある
で俺が疑問に思ったのは俺完璧に市民派つうか社民に近い思想なんだけどさぁ………
何でか知らんけどここ10年ほど目の敵にされていたんだよなぁ…….
全国ネットで俺みたいなチンケな奴を批判した事もあったし（人から聞いたんだよｗ）
何でやろうか？と思っていたら……….www

後は言わんでおこうｗ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:18 ID:PlL9xsy50
最近食べた気がする・・・

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:40 ID:De5uXmTW0
ここでも古館ぬるぽ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:42 ID:O4Jae0Y70
●市販用
中華deごちそう ひとくち餃子
お弁当大人気！ミニロールキャベツ
お弁当大人気！豚肉のごぼう巻き
お弁当大人気！2種のソースのロールキャベツ
お弁当大人気！豚肉の3色野菜巻き
CO・OP 本場中国肉餃子30個540g
CO・OP 手作り餃子40個560g
CO・OP とろ～り煮込んだロールキャベツ2個×2袋入
●業務用
特製スライス叉焼(チャーシュー)(バラ)
厚切り特製ヒレかつ
豚肉と三色野菜の包み巻き
ローストオニオンポークカツ
ミルフィーユポークカツ
柔らかく煮込んだロールキャベツ(トマト味)40
ポークピカタ100
柔らかく煮込んだロールキャベツ(トマト味)60
ポークピカタ(チーズ入り)40
ポークピカタ(チーズ入り)60
やわらかヒレカツ
豚肉ときのこのクレピネット(網脂包み)
ひれかつ
豚肉ふんわり包み
ミルフィーユカツ50

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:44 ID:XLVc1TQ80
被害者が多いんだから国交を閉ざすくらいの勢いでマスコミは当然放送するんだよね？

被害者なんていない偽装であれだけ騒ぐんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:28:54 ID:HsqNmWFj0
中国製加工食品不買運動だな。
野菜も。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:00 ID:lVajEjQG0
冷凍ふぐでも送ってやれ。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:09 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
>>13
ガッ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:09 ID:QkajMtWv0
C2H8NO2PS

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:10 ID:QvSA0cH+0
>>13
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆( д) ﾟ ﾟ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:19 ID:H6DgM2Kc0
外食の心配をしている人へ

すき家なら、ご飯・野菜とも日本産、とカウンターに書かれています。
牛肉はオーストラリア産。これで
┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛
_∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
＼ `＼_____＼’ ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／ レストラン認定。

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:40 ID:g3R4Cw1J0
呆ステ見逃した。コメントの所うｐおねがいしまつ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:29:42 ID:nx6MWpxh0
日本国民て食べ物の事になると本気で怒るよな・・・

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:01 ID:H92kW6nn0
お手元に下記記載の商品がございましたら、決してお召し上がりにならず、
大変お手数ではございますが、下記記載の送付先に送料着払いでお送り下さい
ますようお願い申し上げます。この際、商品の中身が残っておりましたならば、
商品の中身もお送りいただきますようお願いいたします。後日、お品代をお送
りさせていただきます。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:04 ID:1VD69ESz0
きもい

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:17 ID:5kwK8zLwO
いまスーパーに並んでる冷凍食品はほぼ全て中国産だ。
JTとカトキチだけじゃなく一旦全ての冷凍食品を撤去すべきだろ。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:24 ID:MS2rq6zo0
日本人が浮かれてるのが悪い

六本木から言われましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:34 ID:l3EXky9h0
【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】15件目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1200541488/

過去ログ
http://users2.titanichost.com/tobacconews2ch/cigaret/

悪辣！筑紫と古館が隠した煙草ニュース （2）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1167365753/

29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:47 ID:Lm8uFDvWO
俺は子持ちじゃないから食事は全て作ってるけど
子供の弁当とか、旦那の弁当一つだけ作るのは共働きの主婦は辛いと思うわ。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:50 ID:LPtcmFnA0
明日勤務だから、パッケージの中国産の文字、携帯カメラで撮影して、内部告発するぞ、ｺﾞﾙｧ
外食産業、涙目、ガクブル、プギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｙ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:30:54 ID:LwXOlvUy0
明日から、ヨーグルトのみで生活しようと思います。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:05 ID:BMZLZDiq0

たばこで死んでるのはスルーですか？

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:04 ID:2MELPq410
JTと加ト吉潰せば良いんだよ。
株暴落と不買で…

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:08 ID:mFXa3M+uO
２１世紀
偶発的に見える自然災害さえもが、その実、人為的であるという

ましてや、一般社会の経済活動においては言わずもがなである

謀略を画策した者らは、パニクる大衆を、まるで迷路で右往左往するネズミのように眺め降ろし、さらにその先の混乱へと誘導する

無知蒙昧と思しきは、今一度、この真実の恐怖を、認識し直すべきだろう

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:18 ID:JvwDVRJ/0
>>16
そんなあなたに。

厚生労働省公認、中国産の輸入食品は危険
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1136740987/

36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:20 ID:PesiQxyw0
【本日の報道ステーションの内容まとめ】

・今回の事件は「中国にとって」大変な痛手　→日本人被害者は無視

・今回の事件については、日本は中国と協力すべきだ　→その前に一言でも批判しろよ（;´Д｀）

・包装過程で薬物が入った可能性もある　　　　→暗に日本人犯人説
(加藤「これはただの推測なんですけどね」)

・食品を輸入に頼りきりの、
浮かれた日本人消費者にも責任がある　　　→ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

そして速やかに「つなぎ法案取り下げ」の話題に移動
あとは何事もなかったようにひたすら自民党批判

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:25 ID:VHxjW64I0
おまいらスレの流れ早杉

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:36 ID:hglucgMu0
味の素も回収の発表遅いし
最初の報道があってから何時間たってるんだよ・・・
瞬間に「うちもヤバ」て分かるはずだろ。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:34 ID:vPxXpSMw0
前スレの979さんにだけど、「国産2000円」でも「どこでも産800円」でも、
最終的な利益は450円くらい。

食材にかけてる費用って国産なら1400円強くらいかな。
大手のお店なら食材費に７割かけたら即倒産しちゃう。
でも、どこだか産でよければ同じものは食材費は250円でつくれちゃう。

いいモン使えばすごく高いし、安くしようと思えば徹底的に安くできるのが今の外食産業。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:38 ID:2tBQ0bko0
マスコミが一番悪い。

世界中で起こった中国製品での死亡事故をちゃんと報道しておけば、
いくら能天気な日本人でも輸入を続けなかったと思う。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:43 ID:QT4My8lOO
餃子(笑)

42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:47 ID:1B/HHdkEO
①100円ショップで買わない事

②中国製の陳列棚が使われてる店では買わない事 西友など

③高くても国産にする事

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:57 ID:CXuMmkPy0
あーあ・・・
http://news23.jeez.jp/img/imgnews11467.jpg

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:58 ID:XWMvGR7v0
彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　中国には不利ですね～
.ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐’ 　 　|　日本と中国で協力して真相究明を(ry
__,. -’.ﾍ, ｨー===-’〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_　-‐ ””　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
|　　 |　　　　　_＞　　ﾚ’-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　…|朝日新聞編集委員/_.|ハ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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|::::/　　　　　　　　　|::::|
.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::| 　　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 　|　中国側には大変な痛手ですね～
l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　 |　浮かれた生活で冷凍食品ばかり食べるのも考え物ですね。
.ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣.／|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:31:59 ID:ocMtQyIL0
中国政府に抗議したところ南京事件について謝罪する方がさきだと返信があったそうです

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:01 ID:OlaYt6cz0
言っとくけど悪いのは中国の製造業者です。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:05 ID:Gd4gQn+v0

260 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:16:14 ID:fX5XJChy
>>258
自分の勝手な推察だけど、食品業界狙いの報道かもね。

ＪＴ、中国製２３品を回収＝同じ工場で生産－加ト吉も
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008013001027

JT、日清、加ト吉の三社、冷凍食品事業を統合
http://www.j-cast.com/2007/11/22013683.html

日清食品に５％上限出資　ＪＴ検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000002-fsi-bus_all

日清は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンが約１９％を保有する筆頭株主となっており、
ＪＴが安定株主となることで、スティールの動きを牽制（けんせい）する狙いもあるとみられる。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:07 ID:cT1qMDvf0
検査無しｗｗｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:09 ID:ahSMNzn30
>>36
おいこれまじかよｗ
動画はまだか？？？

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:19 ID:uyTAdWd50
相手の善意を期待するのが当然の日本人。今後も苦難の道を歩むだろうな。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:21 ID:lFSh2CHQO
安心安全の業務スーパーでのみ食品を買ってます。これからもしっかり検査お願いしますよ社長さん

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:25 ID:EQmSNQes0
さあ、皆様。
今日の報捨てについて語りましょうｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:30 ID:KZatJHJv0
JT潰れろや

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:36 ID:MKcWXFlP0
>>21
それだと中国産がどっかに紛れてるかもって意味にならないか？。ｗ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:38 ID:6X1ZhcXD0
販売者が悪いんだからね。当然の検査もせず。

惑わされるなよ！！

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:44 ID:INP5O9CJ0
自分一人暮らししてます、晩ごはん冷凍ハンバーグ食べました
すいません、浮かれてました

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:45 ID:34USgYdq0
タバコの害はウソ、温暖化もウソ

中国産はどうなんだ？　つうか、おまいら喰ってるインスタント
ラーメンは大丈夫なのか？

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:32:52 ID:Jar/NGxX0
ｷﾞｮｰｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:01 ID:Nj0JPTda0
毎日冷凍食品食べてるんだが・・
これから何を食べていこうかな・・

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:01 ID:MKVtXdto0
冷凍食品は自分で確認できるからいいけど
外食はどれが中国産を使ってるかわからない
チャイナフリーの外食一覧とか無いものだろうか？
中食はもう食べないｗ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:04 ID:PLoEge5i0
報ステ氏ねよｗｗ

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:08 ID:XLVc1TQ80
加工食品事態がザルなんだから全部締め出せ

日本の財界も、利益優先で消費者を無視してるんだから同類だわな

つうかどれだけ守銭奴なんだよ経団連企業ってよ

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:07 ID:JXBMNUA30
中国本社の菓子メーカーって？

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:09 ID:q0PsFTjA0
NHKより書き起こし、みんな冷凍庫をチェックして！
NHK市販用の新スクショ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader571332.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5424.jpg.html

●加ト吉
串揚職人 豚ロース串カツ
串揚職人 豚ロース玉ねぎ串カツ黄色
串揚職人 アスパラベーコン串フライ
串揚職人 ウインナー串フライ
デリカ 豚ロース玉ねぎ串カツ
NEW 豚ロース玉ねぎ串カツ
●味の素
ピリ辛カルビ炒飯
業務用カルビクッパ

65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:10 ID:dDlw/jrB0
んー、中国叩くのは違うと思うな
んなもん売ってるＪＴだろ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:12 ID:rX4lxHq80
＿＿＿＿＿_
／　　＼　 　 ／＼　　　参院選は民主党に投票して
／ 　し （＞） 　（＜）＼　　自民党にお灸を据えたんだ・・・
|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
＿＿＿_
／　　＼　 　 ─＼
／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　 民主党から社会保険庁族議員が大量に誕生
ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　社保庁職員による年金巨額横領で年金破綻危機
ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　「年金横領職員の生活が第一」時効延長法案提出せず
| |　改革に血道をあげる舛添氏にニヤニヤしながら嫌がらせ
| |　家族愛で当選のさくらパパ、愛人騒動で泥沼化も教育論
| |　民主党、移民1000万人受け入れ構想、大量失業誘発
| |　防衛庁技官に中国から機密漏洩の指示文書
| |　中国製の子供服から大量の発がん性物質を検出
| |　中国産の冷凍ギョーザを食べた一家５人が重体に
| |　スポーツ交流で訪韓の中学生ら17人が下痢、嘔吐
| |　韓国軍高官が対馬の領有権を主張、侵攻も視野に
| |　小沢党首の国際担当秘書として韓国女性が大活躍
| | http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:14 ID:won1JlkR0
中狂のブタ野郎の工場にも、日本側が作成した作業指図書や規格が存在するが
２４時間監視してる訳には行かないので、悪意がある中狂人がやろうと思えば
いつでもやれるだろ。中狂人にモラルなど全く無い。中狂の反日教育の目的は
幼い頃より徹底して行われ、大人になった時、日本人へ、なんのためらいも無く
引き金を引けるようにする教育だ！

68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:23 ID:L0yJ7H4d0
とうとうきたか、と。
いつ起きてもおかしくなかったしね。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:29 ID:2z6ue7XH0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:37 ID:6ZekMTfc0
> 加工食品については化学物質の検査はしていない

マジぃー！？
今まではできたら避ける程度だったが、中国加工食品は絶対食わない！

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:39 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
カゴメのトマト、調べたら一応日本で栽培してるんだな。
･･･信じるお･･･
ニチレイとかどうなんだろね。安いイメージあるけど

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:42 ID:8RBTBrdv0
冷凍食品って安いし手軽だから結構食べてたけど。
添加物少ないし、加工食品の中ではまだましかなと思って
いただけにショック。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:42 ID:dP736xPt0
>>43
おい！これ何だよ！！

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:42 ID:Y0DiEdN70
日本冷凍食品協会のホームページにある統計（PDF）
平成18年調理冷凍食品輸入高調査結果 (32K)
によると、中国産は20万トン、812億円、25社が扱っていると回答している。
数量、金額、扱い会社数は全部回答中トップ。
今回の製品のような例は少ないだろうとはいえ、
中国加工の食品の浸透ぶりはすごいね。
日本の冷凍食品の大半は業務用だろうから、
市販用だけにはとどまらない。
外食、中食産業もじわっと影響が出そうだな。

75 ：名無し募集中。。。：2008/01/30(水) 22:33:44 ID:zUZwH7pm0
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　.|　行政に問題は無かったんでしょうか？
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:50 ID:x2ItLgNR0
会社関係者で株で儲けた人は、捜査対象だわねｗ

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:50 ID:0k0fnF8H0
>>55
チャンコロの工作員かよ。

叩くべきはこの場合ちゃんころだろ。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:51 ID:PPgCqUfb0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:52 ID:puGgHf4b0
＞ID:vPxXpSMw0

必死の工作ご苦労様　そろそろ仕事かえな

よく言って、ゼニさえもうかりゃ人が死んでもいいって根性だろうがおまえ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:54 ID:H92kW6nn0
中華deごちそう ひとくち餃子
お弁当大人気！ ミニロールキャベツ
お弁当大人気！ 豚肉のごぼう巻き
お弁当大人気！ 2種のソースのロールキャベツ
お弁当大人気！ 豚肉の3色野菜巻き
CO・OP 本場中国肉餃子30個540g
CO・OP 手作り餃子40個560g
CO・OP とろ～り煮込んだロールキャベツ2個×2袋入

特製スライス叉焼（バラ）
厚切り特製ヒレかつ
豚肉と三色野菜の包み巻き
ローストオニオンポークカツ
ミルフィーユポークカツ
柔らかく煮込んだロールキャベツ（トマト味）40
ポークピカタ100
柔らかく煮込んだロールキャベツ（トマト味）60
ポークピカタ（チーズ入り）40
ポークピカタ（チーズ入り）60
やわらかヒレカツ
豚肉ときのこのクレピネット（網脂包み）
ひれかつ
豚肉ふんわり包み
ミルフィーユカツ50

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:55 ID:rJnbPmgM0
古館は何言ってるのかな？

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:33:58 ID:LpU3JVEo0

双日はなんで謝罪会見しないの？

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:10 ID:npLhSS+Z0
家庭で冷凍食品食う方が悪い

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:15 ID:KFq6r2ty0
結局悪いのはJTだろ？

日本の責任だよ。中国に押し付けるなよ。右翼ども。
なぜ社会主義国を温かく見守れない？

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:28 ID:GjZJ3iXx0
コンビニ弁当に冷凍食品、外食産業なんかはみんな
中国産だろ、コスト削減で。
気を使ってはいるが多分バクバク食べてるだろうな。
まあこれで食糧自給率が向上すればよいのだが、、

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:29 ID:bFq0lpnr0
＞冷凍ギョーザ計１２３０トンを延べ１５５回にわたって日本に輸入しているという

この1230トンの餃子、お前らが食べたの？

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:29 ID:VW7vLtgi0
2ゲット

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:32 ID:MFCeDpx60
JT(笑)株式会社。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:38 ID:3+7YkSOQ0
12/28 千葉県千葉市で食中毒、入院

1/5 兵庫県高砂市で食中毒、入院

1/22 千葉県市川市で食中毒、入院

１/30 マスコミ一斉報道、報道規制？

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:48 ID:NE9pZI+Z0
999.9　　　　/ 　 悪　儲　中　冷　で
i　 　い　け　国　凍　も
|　 　ん　る　人　ギ
|　 　で　日　に　 ョ
.!　　す　本　作　│
ヽ　よ　.が　ら　 ザ　　　/
＼ 　　　　せ　 を　／
ー─V───’
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/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀’-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
`! ,.–、　　　 ,—、 },;;;__;;;!
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!　　l,_　　　　　　　　,__/!
i　　 ======　　　 /〉;;/
ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
／/`ー───’　.／/lllll＼
＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||
【美味しんぼの嘘を暴け】
http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro.htm
http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro2.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol2.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:48 ID:YEbVGrFN0
「健康に悪い」と散々言われている煙草を製造しているメーカーが
消費者の健康を気にした食品を販売しているとは到底思えない。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:50 ID:EZBrc7N8O
>>36 狂ってんな

マスコミがガソリン国会を連呼すりのは裏で外国人参政権と人権保護法案を通す為のフェイク
日本人よ もう
だ ま さ れ る な よ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:50 ID:9Pvqsxr50
>>36
共産主義仲間だし日本のマスコミなんて信用できないよ。
明日の朝刊を読み比べればわかるよ。産経だけじゃない？まともなことを書くのは。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:57 ID:2xhS5/kO0
>>71
中国産使ってると思ってた

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:34:58 ID:xJyTqRlB0
加ト吉時代のホームラン軒はガチ
うまかった
今のも好きだけど

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:00 ID:hcpYWvJI0
>>84
日本に関わらないでくれれば、遠くで見守るのは構わないけど。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:05 ID:PGDAr9wI0
中国の製造元は「証拠があるのか！」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080130042.html

ひでええ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:06 ID:6eAZMU3v0
なにが手作りだよ、今日食っちまったよ、どうしてくれるんだ、
てか、C○○Pの商品、意外と品質悪いんだな。
このさい、別の聖教にかえるかな

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:14 ID:ogMSdk0a0
煮出しのお茶パックも中国産避けようと思ったら結構大変なのよ。
中国産なのに表記してない悪徳業者が多い。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:21 ID:pNGMV1nLO
これ死人出ても何かしてくれるのか?
所詮ｼﾅ問い詰めてもｽﾙｰなんだろ?

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:23 ID:mKRWVfC10
出来れば中国産食べたくないんだけど
親戚農家で家でもささやかながら家庭菜園やってて、なおかつ
スーパーで買い物する時も（いちおう表示を信じてｗ）少々高めでも
国産選んでるんだけど

それでもおかん疲れてて夕飯の支度しんどいときや一品二品おかずが
足りない時、休みの日は出来合いやファストフードや冷凍のお世話に
なるから100％中国産食わないのって哀しいけど無理ぽっぽいんだよな～

本気で中国産減らしたいならみんな過疎化した農村地に移り住んで
ファーマー増やすのが一番いいんだろうけどお国の許可やら実際作業が
しんどい（特に有機栽培は）農業を率先してやりたい！って人は
少数派だろうし

うーむ、頭イタイ問題ですな

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:23 ID:2MELPq410
空売りで潰せ。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:34 ID:vPxXpSMw0
>>60
ここに書くと工作員って言われそうだから、自分で確かめてほしいけど、
中国産を可能な限り排除してるのはオウム真理教と間違われた某ハンバーグチェーンとか。
意外だけど、２ちゃんねるでは評判の悪い、会長が在日コリアンの某ハンバーガーチェーンも
経営再建始めてからは中国産を比較的あまり使ってない。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:46 ID:E8VeZB6o0
>>67
＞中狂人にモラルなど全く無い

もちろん全員じゃないんだけど、本当にそうなんだよね。中国がらみでビジネスした
ことのある人は骨身にしみてるだろうけど。モラルというか社会道徳的なことは、
まったく期待しちゃいけない。相手が普通にウザいくらいだったら、かなりラッキーって
感じもんなｗ

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:51 ID:JMzxqgxU0
殺鼠剤で死んだ鼠が　ミンチ作るときに混入

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:56 ID:P2Vi7+wJ0 ?BRZ(11111)
■報道ステーションが毒餃子事件で、驚愕の反日中国擁護報道を爆裂！■
・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
・「食品を輸入に頼る日本は如何なものでしょうか」　→責任転嫁

こんな報道が許されるか！！！！！！まずは日本の心配をしろ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201698646/

★★★★★★おまえら、今こそ今度こそBPOに抗議だ★★★★★★

■■BPO／放送倫理・番組向上機構■■
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

おまえら今こそ行動を！！

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:35:56 ID:EcqHi7yT0
コンビニ・ファミレス・デパ地下・大手弁当屋はＮＧね！

108 ：11：2008/01/30(水) 22:35:58 ID:ltI5SYlV0
まぁおそらく双日とTBSの関係が近いって事がどうも絡んでいるらしいんだな……….ｗ

しかし俺も全国ネットで批判されるとは出世したもんやのうｗ

>>49
そんな調子だから右翼と共産の双方から狙われるんだよ
全くｗ
まぁやっさん等の件で同じく右翼と共産から狙われとる吉本もとうとう俺にまで不届きな
態度を若手芸人とその仲間がやらかしたから丁度良いわｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:07 ID:NiBYa4OM0
「浮かれて中国産の食品を買う」なんて、中国共産党の工作員さんじゃあるまいし
貧乏だから仕方なく買うもんだろ、中国産食品って

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:10 ID:3F/Z6NoiO
>>73
死体じゃね？

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:12 ID:BMZLZDiq0

JTは今まで、何万人もたばこで人を殺しているのだが、何故食中毒だと大騒ぎ？
JTは今まで、何万人もたばこで人を殺しているのだが、何故食中毒だと大騒ぎ？

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:16 ID:pEjGWZU8O
>>11
ごめん。何を言いたいのか全くわからん。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:20 ID:QvSA0cH+0
>>71
カゴメの野菜ジュースは中国産入ってるので注意。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:31 ID:lFSh2CHQO
安心安全の業務スーパーでのみ食品を買ってます。これからも独自検査お願いしますよ社長

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:31 ID:6ZekMTfc0
冷凍チヂミwはタイ産だった。セーフ
冷凍おかずセットは中国産だった。廃棄

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:39 ID:v7EHEKE50
>>36
憶測とは言いながら流通段階での日本人関与説には恐れいったよw
加藤は筋金入りだわ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:55 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
>>94
トマトが栃木産なんだと。
でもどこまで本当かorz

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:59 ID:tR4kf4K+0
ハンドボールはブザマな結果だったし、
ワイドショーは毒餃子という格好のネタができてよかったね

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:36:59 ID:9Yif4ILv0
,. – ──　- ､
r’つ)∠───　　　　ヽ
〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　　　　　中国産毒入り餃子食べるなんて
ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　冒険でしょでしょ
｛　　.ト｛＼ヽ’,　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
ゝ 　|”ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
ﾉ 　ﾄ、”´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼ 　　涼宮ハルビン
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120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:03 ID:6X1ZhcXD0
製造工程で何らかの問題があっても、検査することにより危険をみぜんに防ぐ。

当然のこと。

今回は、だめな食品を無検査で販売した販売者が悪い。

イメージに騙されるな！君らはもう判断できるスキルを持ってるだろ。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:09 ID:gUPNmNRY0
また一歩、チャイナ・クオリティに近づく。

そして限りなくチャイナ・ライフに収束する。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:13 ID:0k0fnF8H0
>>85
そうそう。国内じゃ知らん振りして

中国産毒入り食材が明日から店頭に並ぶよ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:14 ID:cmCSZPVJ0

こりゃ北京オリンピックは中止だろ。

人権問題、環境問題、情報統制、独裁政権、食べ物も毒となりゃ、無理。

前回のインフラが残っているギリシャに半年前急遽変更で世界は納得。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:15 ID:GTpArUOR0

JTの株価

日付　　　　　株価　　 出来高
2008年1月21日　624,000 　25310
2008年1月22日　595,000 　33935
2008年1月23日　602,000 　33751
2008年1月24日　607,000　 25576
2008年1月25日　610,000　 25851
2008年1月28日　562,000　 52602← ※出来高
2008年1月29日　577,000　 36588
2008年1月30日　562,000 　28426←　事件発覚

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:17 ID:QxiAOBFj0
>>107　>>113
なんか食べるものが限られてくるな。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:17 ID:I4pPVuJi0
悪人は輸入商社の双日だろ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:20 ID:i3USu3EL0
安い危ない中国産食って病院代払うか、ちょっと高いけど安全な国産買うか
賢い奴ならすぐわかる答えだろ？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:26 ID:JvwDVRJ/0
>>36
だって古館の通いつけのクラブのママって（以下自粛）

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:40 ID:Nn25o6sz0
報ステの古館は凄かったなw

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:56 ID:7ezx3/GQ0
味の素のギョーザもだめなの？

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:56 ID:EZBrc7N8O
オリンピック中止で中国のバブル弾けるな

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:37:59 ID:JMLR9gqY0
>>36
これは酷い・・・

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:02 ID:Xqu09PmMO
うちの冷凍庫にニチレイの中華あんかけがあるけど・・・すっげー不安
あんかけ焼きそばにしようかと思ったのに

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:04 ID:RkfVnH1h0
外食では中国産を使用するのは常識ｗ

中食・外食産業
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008010302076692.html

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:10 ID:3TviiY7×0
長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:11 ID:TRv32SLt0
中国産冷凍ほうれん草食ったら舌が痺れた。
それから直ぐ問題になったｗ。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:13 ID:x8hX54OF0
>>71
冷凍食品はチェックしてないが野菜はちゃんとチェックしている。
……という話だがね。実際どうだか。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:19 ID:GTlWvo6C0
（参考）サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０－７で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

［最新ニュース］男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に （０-３０で惨敗）
中京女子大は８、９日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、０－３０、０－１８で連敗した。
選手１６人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは１、２年各７人ずつの計１４人。
しかし、練習で捕手と内野手の２人が骨折したほか、８日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、２年生の主力３人が負傷している。 （抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/　　　　　（ニュー速＋）

実はフィギュアも新採点基準以降は男女同一基準で採点されています。
女は金メダリストとかいっても酷いもんです。
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm
プルシェンコ(金)＞＞＞高橋204.89点（8位）＞＞＞荒川191.34点（女子ゲタ枠１位）
男子は100点で金メダル。女は60点で金メダル。

【参考スレ】■20-30代の女は男性に比べ癌で死にまくっている　←女の腹の中は悪玉バイ菌だらけです＞＜ 　んーっ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125404716/l50

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:20 ID:LQp6mWv20
「手作り」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:27 ID:xny3o6qb0

中国加工食品は絶対食わない！

中国加工食品は絶対食わない！

中国加工食品は絶対食わない！

中国加工食品は絶対食わない！

中国加工食品は絶対食わない！

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:30 ID:2xhS5/kO0
>>117
ホント、怪しいよねｗ

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:42 ID:hcpYWvJI0
>>125
旬の物を選んでマクロビ系の昭和の粗食メニューを実践すると
比較的低価格で国産生活ができる。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:42 ID:0qBu33ob0
>>43
これなんの写真なんですか？知りたいです。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:46 ID:lGbSC3LG0
「あらたにす｣いきなり窮地です。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:47 ID:H6DgM2Kc0
,. – ──　- ､
r’つ)∠───　　　　ヽ
〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛　　.ト｛＼ヽ’,　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
ゝ 　|”ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
ﾉ 　ﾄ、”´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
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ト、　　　　　　　　/　　　_　l　　　　 　／
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/　　　　　　／　　　 l　　　　　　　/
こっちが可愛く見えてきた。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:47 ID:fJntU2XW0
>>21
嘘乙。すき家の紅しょうがとかその他シナ産なんですがｗｗｗ

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:48 ID:9ZkAuxu40
T豚で餃子ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

148 ：名無し募集中。。。：2008/01/30(水) 22:38:56 ID:zUZwH7pm0
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　.|　むしろ日本国内で混入したと考えるべきでしょう
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:38:57 ID:pNGMV1nLO
古館て本当に日本人なのか?
普通の日本人なら言わねえよ

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:00 ID:0pwKj9xi0
>>71
よく読むんだ。

トマト 日本、 トルコ、 アメリカ、 チリ、 中国、 スペイン
のブレンドだぞｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:02 ID:q7cn6y6B0
..┌──-┐　　　　　　　　　　 .┌───-┐ .┌───-┐　　 .| 7　　　　　　 | .7　　　　　┌───┐ .┌────-┐
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| ┌-.┐.|　　　　　| |　　　　　 .|└──.┘.|　 .|└──┘.|　　　 | .|　　 .| |　　 ./ ./　　　　　 | ┌─┐」　 .|└───┐
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| └-.┘.|　　　　　| |　　　　　 .| .|　　　　　　　　　　　　 | .| ,–”’~　,-”’~ | |　　 /./　　　　　　/ .’￣￣”7 |ニ　ニ””ニニニコ
| ┌─┐|　　　　 .| .|　　　　　 | .|　　　　　　　　　　　　 .| .| `-”’~7 |　　 .| |　　././　 <`、　　.|_」￣￣| .|　　| .|　~| |、 ,,-’^-、
|　|　　 | .|　　　　 .| .|　　　　　 | .|　　　　　　　　　　　　 .| .|　　　 | .|　　././　 /./　　.ヽ.ヽ　　　　　　.| .|　　| .|　　| ,`ﾆ-””~
…/ /　　 | .|　　　　 .| .|　　　　　 | .|　　　　　　　　　　　　 .| .|　　　 | .|　 ././　_/∠,,,,,,,-ﾆ .ヽ　　　　　 | .|　　.| .|　　　ミヽ
ノ /　 ＿| .||ニニﾆﾆ＿ニニﾆコ | .|　　　　　　　　　　＿＿| .|　 ＿_| .| ／./ ヽ＿,,,,–─’~ヽヽ　 ＿＿ﾉ .| .,,,,┘└”””コ＼..＼＿
ヽ’　　`–┘　　　　　　　　　　 .└┘　　　　　　　　　ヽ—┘　ヽ–┘ｖ’~　　　　　　　　　 `’~　.ヽ__＿ノ　ヽ-─”””~　　　`-,,／

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:12 ID:dzBvYZR30
とりあえず
http://www.tianyangfood.cn/aboutus.aspx
の天洋食品（毒）のHP見ろ。他にもお菓子類も作ってるぞ。JTや加ト吉以外にも多々使ってる会社が
絶対に有るはず。
確実に中国以外で作られた食品には何かマーク付けてくれ。
まだ死にたくは無い。
それからメタミドホスが日本では入手不能とか言ってた馬鹿！商品名「オルトラン」でホムセンで売ってるわ！

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:15 ID:hglucgMu0
味の素、ギョーザは大丈夫なんだな？
ぜーーーったい、だいじょうぶなんだな！
そこんとこ、この際はっきりさせろ。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:23 ID:P2Vi7+wJ0
○●○●○●○●おまえら、2ch全体への宣伝お願いします○●○●○●○●

■報道ステーションが毒餃子事件で、驚愕の反日中国擁護報道を爆裂！■
・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
・「食品を輸入に頼る日本は如何なものでしょうか」　→責任転嫁

こんな報道が許されるか！！！！！！まずは日本の心配をしろ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201698646/

★★★★★★おまえら、今こそ今度こそBPOに抗議だ★★★★★★

■■BPO／放送倫理・番組向上機構■■
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

おまえら今こそ行動を！！

155 ：108：2008/01/30(水) 22:39:25 ID:ltI5SYlV0
まぁおそらく双日とTBSの関係が近いって事がどうも絡んでいるらしいんだな……….ｗ

しかし俺も全国ネットで批判されるとは出世したもんやのうｗ

>>36
そんな調子だから右翼と共産の双方から狙われるんだよ
全くｗ
まぁやっさん等の件で同じく右翼と共産から狙われとる吉本もとうとう俺にまで不届きな
態度を若手芸人とその仲間がやらかしたから丁度良いわｗ

ただ2ちゃんだけだと又下らんこと言われるからなぁ………..全く自分たちの置かれた状況も
弁えずになぁｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:28 ID:aBybJBs20
>>101
申し訳ありません、私は農家の者ですけど。

出荷用の野菜と自家消費用の野菜とは全く分けて作っていますよ。
もちろん出荷用の野菜に法的な問題があるわけではありませんが、
農薬使用量と土は全く別物です。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:39 ID:0VNFUuy90
中国へのODAを止めて
輸入食品の検査費用にあてろ

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:40 ID:xJyTqRlB0
昨日久しぶりに餃子作ったけど
材料全部集めるよりは市販の方が安いし手間隙かからないんだよなぁ
何十人分もなら話は別だが
でもやっぱり作った方がうまい

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:43 ID:51dwRlXW0
今回の問題に関与している企業
・天洋食品（中国）
・JT
・CO－OP
・加ト吉
・味の素←NEW

さて、どこまで拡がりを見せるのか、恐ろしくあり、徹底的に暴いて欲しい気持ちもあり。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:44 ID:OlaYt6cz0
日本もチャイナフリー制度を導入すべきだ。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:39:56 ID:AveR9cj20
半島生ゴミギョーザを軽く超える、支那毒ギョーザ

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:04 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
>>141
まぁあそこのトマトジュース好きだしいいやｗ
死にたくはないけどな･･･

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:14 ID:0k0fnF8H0
>>117
箱詰めだけ栃木でやってるんだろ。
そうすりゃ栃木産だ。ｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:19 ID:LPtcmFnA0
ＪＴフーズなんて、怖いのは家庭用より業務用だろ、シャアの多さから

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:31 ID:02yoKymv0
加藤氏のコメントは誹謗中傷、あるいは風雪の流布にならないのか？
今ようつべでみたけど、さすがにあれは・・・
他の事件での両者のコメントと照らし合わせられないものか。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:33 ID:bsePgB4f0
>>148
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　.|　おまいら、うかれて生活しすぎぃぃぃｗ
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:45 ID:X73LBTTY0
食品テロだろ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:50 ID:6eAZMU3v0
あ～ハライタクナッテキタYO（マジデ・・・）

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:40:50 ID:f6b812tsO
業務用がおざなりにされそうでコワス

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:01 ID:h7OPsN6Q0
>>153
絶対なんてありえんだろ。
今は殆どの食い物が中国産だし、
あいつらにとっては殺虫剤もスパイスなんだろうな。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:18 ID:ecOW1ClL0
ミートホープの偽装コロッケの時にも思ったが
生協って月に一回は商品の品質を検査しているらしいが、ザルじゃねーか。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:21 ID:7ezx3/GQ0
味の素餃子食いたいのに食えねえじゃないか！

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:31 ID:i3USu3EL0
食って当たったら運が悪かった
普通はそれで終わりじゃないの？
なんでこんなに騒ぐのかわからん

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:35 ID:BA/NOdoZ0
http://www.jti.co.jp/JTI/delight/timeline/
提供番組情報

>テレビ朝日系列 【報道ステーション】

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:38 ID:6ZekMTfc0
>>117
それソースどこ？
前野菜ジューススレで、中国オンリーじゃなくとも何割かは
ミックスされてると見た記憶あるんだけど

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:47 ID:VkUXeE990
アーむかつく、古館古館古館古館古館古館

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:51 ID:ja0IfpvgO
北京五輪が楽しみです＾＾

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:51 ID:QvSA0cH+0
学食と給食は中国産使わせない法律つくれ。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:52 ID:uALBg/lC0
>>117
全部が栃木産じゃないよ。色々使ってる。
トマト以外も勿論。
全部サイトで公開してるからチェックしてみな。
１００％国産のはデカデカと表示してギフト用として販売してる。

公開してる分マシで、他なんか産地表示さえしてないとこも多い。
カゴメは正直なだけ。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:55 ID:R13YObIs0
加ト吉のごっつうまいお好み焼き
４割引きの時よく買うんだが
野菜いっぱい入っているんだが・・・

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:41:58 ID:P2Vi7+wJ0
○●○●○●○●おまえら、2ch全体への宣伝お願いします○●○●○●○●

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・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
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おまえら今こそ行動を！！

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:03 ID:XLVc1TQ80
健康被害が出るなんて分かってて輸入してんだよ輸入元は
リスクを負うのを理解してても儲けに目が眩んでるから輸入する
お前らがモラルを持ってるって思ってる日本人の同胞が売ってるわけだぜ？
罪の意識がないって意味では近代的国家国民の日本人経営者の方が悪いに決まってるだろ馬鹿ｗ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:09 ID:+4oJPIFzO
もう中国製なんて何一つ買わなければいい
世界中でどんだけ問題起こしてるんだよ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:15 ID:dbcOP6WE0
故意に毒物を混入し無差別テロとは・・
シナチョンは悪の枢軸だな

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:17 ID:cmCSZPVJ0

人権問題、環境問題、情報統制、独裁政権、食べ物も毒となりゃ、無理。

まずオリンピック精神にそぐわないだろ。北京は中止して発祥の地ギリシャに変更を

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:18 ID:BMZLZDiq0
JTは今まで、何万人もたばこで人を殺しているのだが、何故食中毒だと大騒ぎ？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:22 ID:H6DgM2Kc0
>>146
紅しょうが不要な俺、勝ち組。
「日本産」の札が掛かっているのしか、口にしてないから＞すき家

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:31 ID:QOHKtGb90
FULL勃ちいい加減にしろやカスが

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:33 ID:pM3L66f60
一般に農薬中毒は予後不良です
今回の人たちがそれほど食べていなければいいけど・・・
農薬自殺の場合、意識戻ってから苦しんで苦しん後悔しながらで死ぬケースが多いそうです

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:35 ID:ogMSdk0a0
外食でも中国産相当使用してるよ。外食は調べないとわからない分もっと怖い。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:44 ID:JMLR9gqY0
NHKのニュース９は
テロに言及して神番組だったが・・・

法捨ては酷いな

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:42:59 ID:xM8feOYz0
Asahiの国産ウーロン茶はどうなの？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:04 ID:hglucgMu0
>>170
どこのメーカも自社製品中国関与の情報開示が希薄なんだよな。
信じられん。
「うちは絶対に大丈夫だ」て言い切れる状態でないんだと思う。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:22 ID:2gx83T5D0
>>172
この機会に餃子食べるのやめたらいいよ。
餃子っていうのは、中身が見えないから基本ゴミ食材をぶっこむために
つくられたような料理だよ。
本当に捨てられてるゴミを入れたのもあったけど、そうでなくても
普通にろくでもないものが入ってると思うよ。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:23 ID:gUPNmNRY0
ギョーザ・シューマイ・春巻き
ミートボール・ハンバーグ

この辺はリスクが高いかも。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:28 ID:won1JlkR0
日本からの指導基準に基づき、日本人管理者が見ている時は正しく製造している
ように見せかけ、見てなければ何をするか判らないと言うのが現実。
中狂人は絶対にこの体質は治らないし、治す気もない。通常の作業ではここまで
人的被害の出る量を混入する事は考えにくく。おそらく故意に入れられた物だろう。
そうでなければ、これだけの被害を起こす量が混入してしまう中狂工場工程では
食品は作れないという事だ。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:31 ID:XPvqD+IN0

.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　　浮かれた消費者も考えなければいけません
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　| 　　では次は日本が韓国に完敗したハンドボールです
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:51 ID:GZi3vy5y0
>>111
たばこは毒とわかってて吸ってるんだから、自業自得。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:43:58 ID:9uYW2NCnO
>>164
赤い彗星は一人でたくさんだ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:01 ID:PPgCqUfb0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:02 ID:0qBu33ob0
おれたちいったい知らんまに何食わされてるんだろう・・・
今までにちょっとした体調不良は何回かあったんじゃねーだろうかって
思えてくるよ。病院行くほどじゃないから気づかないだけでな。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:09 ID:x7ZOiIqQ0
だからもう、自分で野菜作れる奴は作り始めたほうが良いって。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:12 ID:YEbVGrFN0
肺癌の原因と言われている煙草を平気で販売している様な企業だから
こんな事件どうってことないでしょう。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:24 ID:A766vseu0
自己責任だろこんなの
おまいらが中国製品を求めてるから
みんな中国ばっかりになったんだよ
自業自得だよ

いまさら何言ってるんだか
おそいよ

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:27 ID:r29/MjFy0
今回中国がやったコトはバイオテロによる無差別殺人。
日本は核等全ての兵器をフルに使い中国を潰すべき。
２０００発ぐらいの核を落として広大な砂漠にしたほうが良い。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:33 ID:8FhmuBnL0
>>197
古舘さんｺﾞﾒﾝ。俺たち日本人が悪かったんだな。浮かれすぎてたよ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:35 ID:JUpao9hA0
1か月も情報隠しはおかしい

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:35 ID:kyqFWUgp0
つーか外食の中国産追及しろや

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:42 ID:bPhkhkrh0
【食品安全】加ト吉、10品目を自主回収…JTフーズ輸入と同じ工場製造の冷凍食品 [08/01/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201700373/

1 名前： きのこ記者φ ★ 投稿日： 2008/01/30(水) 22:39:33 ID:???
冷凍食品メーカーの「加ト吉」は、「ジェイティフーズ」が輸入したものと同じ、中国・河北省の工場で製造された
１０品目前後の冷凍食品を回収することにしています。

自主回収の対象となるのは、冷凍の▽くし揚げや▽とんかつ、それに▽チャーハンなど、
１０品目前後で業務用として飲食店に販売されています。

今のところ健康被害に関する報告はないということですが、加ト吉は情報を整理したうえで
商品名を公表することにしていて、販売先に連絡を取り、回収の手続きを進めています。

ソース
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/01/30/t20080130000141.html
関連スレ
【食品】JT、子会社のJTフーズが輸入販売した中国産冷凍商品の一部を自主回収…餃子の食中毒事件を受け[01/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201685061/

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:43 ID:kk5aQ+0v0
家のギョーザは大丈夫だろうな？って父親に念を押されちゃっちよ。
家族は以前の韓国のゴミギョーザ事件を忘れたようなのね。
あれ以来家のギョーザは私のお手製しか食卓に上ってないのよ！
あなたの健康を守る2ちゃんねる東亜+ニュース。

それで、後日報復に高濃度の毒物が検出されるであろう
中国輸出の日本製品のオッズ一覧はないの？

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:44 ID:kUoHsXrr0
冷凍食品は壊滅的打撃を受けるだろうなw

212 ：筑紫哲也：2008/01/30(水) 22:44:46 ID:TR8BiY5B0
多事争論

みなさまもご存じのとおり中国産の餃子から殺虫剤が検出され、ちょっとした
騒ぎとなっております。もちろん5歳の女の子が一時的とはいえ意識不明の重体と
なったわけで、メディアが騒ぎたてるのも分からないではありません。
しかしながら、これがもしアメリカ産の餃子であればメディアはここまで
大騒ぎしていたでしょうか。
日本にはこと中国となると、重箱の隅をつつくようなささいなことでも
叩いてやろうと待ち構えている人たちがいます。
そのような人たちの扇動にわれわれ一般市民がいわば乗せられた結果、
どのような結末を迎えるにいたったかは先の敗戦が示しているとおりであります。
いまここで中国をバッシングすることによっていったい誰が得をするのか、
いつかきた道へと再び踏み出すことのないよう、今一度私たちは冷静に考えてみるべき
ではないでしょうか。

多事総論でした。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:44:55 ID:TpT2DcBi0
>>124
その日はどの銘柄も比較的出来高が多い

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:10 ID:xM8feOYz0
>>205
風向き考えろバカ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:11 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
>>175
スマン。俺間違えて他ページしか見ていなかったようだorz
トップにブレンドって書いてた。
http://www.kagome.co.jp/hinshitsu/guide/index.html
中国もあるのか･･･

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:16 ID:V1749oo50
もう決めた
ＪＴのストックあるけど明日お売り返してやるわ（怒

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:18 ID:6afF8v0E0
生協
ＪＴ
加ト吉
味の素

みんな叩かれてるのに、なぜそれらすべてに輸入卸売りしている商社「双日」が叩かれないの？

その危険な支那の食品工場に発注したのは商社「双日」だよ。

なんで叩かれないの？
なんで？
なんで？
なんで？

商社は裏で工作してるから？

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:20 ID:HhbUqhhL0
父ちゃんが趣味で野菜作ってる俺はラッキーなんだな

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:27 ID:aBybJBs20
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::”‘
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ”"””’‐‐-‐”’” 　　　ヽ:;::|
|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
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|彡|.　　”’”"” 　　　”"””　.|/
/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
| （　　　　””””　　 | “”””　 |
ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
|　　　　　　 ^-^　　　　 |　 なんで勝手に検査するんですか？
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　中国様からの許可は御取りになったんですか？
::;/:::::::|＼. 　　　””””’”　　　/　　　 　中国様を侮辱したので日本は謝罪と賠償するべきですよ
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　　　イオンの商品は中国様の安全な商品を取り揃えて
お客様をお待ちしていますので是非買ってくださいね。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:34 ID:6eAZMU3v0
>>171
ほんとだよな。消費者を馬鹿にしてるよな。。。

>>173
第３者によって傷付けられてるから。
自分で作った野菜や料理であたるならまだしも、人的故意なら気分が悪いし、犯罪＆訴訟問題。
それに、消費者を裏切るような行為をしてるのも問題だしな

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:41 ID:QOHKtGb90
>>204
自己責任（笑）

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:43 ID:6TvDMWot0
http://hiroshima.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/280.jpg
告訴したら勝てるぞ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:44 ID:FEJDoygj0
>>36
マジ？
これで別スレ建てて欲しいんだけど。
フルチンと下等フルボッコにしてやりたいわ。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:45:52 ID:6X1ZhcXD0
原材料がどこ産であろうが、採用し、販売している販売業者が悪い。

しかも、製品検査無し。

モラルハザードじゃなく、コンプライアンス的にＮＧ。

225 ：チャイナリスク：2008/01/30(水) 22:45:59 ID:jfiRmaOD0

テロだろ、テロ。あいつら反日だから、意図的に混入じゃねえのか？

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:00 ID:7ezx3/GQ0
>>180
ご愁傷様です
野菜はほぼ100％中国製です。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:01 ID:lFSh2CHQO
食料輸入禁止にしたら国民一人あたりの食事は1日につき坊さん一食分になる。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:11 ID:ltI5SYlV0
まぁこの際だ
ついでに俺の高校国語ヤクザ教師の件もやっとくかｗ

こいつ日大芸術学部＆アメフト部で何かに付けサザエさん製作スタッフとか篠竹監督の自慢をしとったん
だが………

全然話にならんかった戦力の京都大相手に無様な試合（…..つうか篠竹監督を裏切ったんだろ？ｗ）
やらかして置いて何が「篠竹監督の玄関には虎の剥製がある」つうんだよｗ
このチンピラ八百長野郎がｗ
ちなみに此奴多分朝鮮系だよｗ

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:12 ID:P2Vi7+wJ0
○●○●○●○●おまえら、2ch全体への宣伝お願いします○●○●○●○●

■報道ステーションが毒餃子事件で、驚愕の反日中国擁護報道を爆裂！■
・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
・「食品を輸入に頼る日本は如何なものでしょうか」　→責任転嫁

こんな報道が許されるか！！！！！！まずは日本の心配をしろ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201698646/

★★★★★★おまえら、今こそ今度こそBPOに抗議だ★★★★★★

■■BPO／放送倫理・番組向上機構■■
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

おまえら今こそ行動を！！

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:12 ID:ItTp7m29O
パルコープは使えんな。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:17 ID:LPtcmFnA0
明日、外食企業に勤めてる奴は自分の勤めてる会社がどういう会社かよくわかるなｗ
ちゃんと止めるモラルの残った企業はあるのかｗ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:26 ID:HbiLy5bL0
>>218
お前の父ちゃんが実は中国産

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:36 ID:O6jh+AgD0
これって

松下電器みたくお詫びCMやるのかな？

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:44 ID:80Fa1EVmO
中国産食品は見て見ぬふりと言うﾙｰﾙがもう業界に出来てたりして
問題ありでも売れるうちは売っとこうみたいな…

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:47 ID:0k0fnF8H0
>>199
やっぱ赤といえば狐だろ。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:49 ID:gs02s8RV0
もう地区単位とかで畑もって自分らで管理する自給自足しかないね

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:54 ID:A766vseu0
いますぐコスト削減しか考えないような
未来のまったく見えない中国○投げ体質をやめて
まともに戻すべきなんだが

できるんかね
値段が上がってもいいじゃない
その分減税すればいい

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:57 ID:MFFuenDyO
呆ステの製造業のスポンサーに、製品で事故があった
時、浮かれた消費者のせいか聞いてみたい…
まとめサイトまだかな…

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:46:58 ID:t4gALcOn0
食品テロ発覚！
日本を鬼畜扱いしてるチャンコロが作ったものを食べるなんて自殺行為やろが。
前に聞いたけど、中国人は日本人が食べるとわかったら、
フケや痰は普通に入れるし、そもそも中国製品に安全性なんかありえない。
学校で、日本人は悪魔だと教えてる国に何を期待して食品を作らせるの？
何で、そんなもん買うのよ!!、売るのよ!!
(´～｀)全く理解できんわな・・・
だいたい中国人でも食わねーもんで作った冷凍食品なんて、
おい、おい、元専売公社よ、おめーら元々役所だけに実績さえ達成すりゃさ、
国民や消費者の命はどうでもいいのかよ、こら。
あ～～、気分ワルーー

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:07 ID:XLVc1TQ80
>>217
つPL法

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:07 ID:C5bb0w2K0
>>222
厳しく品質をチェックしてるっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:14 ID:JJwXsbbp0
なあに、かえって免疫力がつく。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:27 ID:QvSA0cH+0
>>232
ﾊﾞﾛｽw。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:30 ID:xJyTqRlB0
>>218
野菜と称してトリカブトじゃねーの？

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:38 ID:RllpRKc10
天洋食品のサイトの企業理念のようなページ。
ttp://www.tianyangfood.cn/Culturale.aspx
1番目に一流の機械云々とあるのは訳せたが、
日本の食品メーカーでは当たり前のように使われてる
「安心・安全」に相当する文字が見当たらん。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:50 ID:wmxctr4O0
>>212
さすがにネタだよな？(^-^;)

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:47:54 ID:MKcWXFlP0
>>232
多分、俺の種も中国産。ｗ

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:19 ID:OoW1Jirg0 ?2BP(5465)
>>179
国産ギフト、トマトジュースないんだね。残念orz
でも正直にトップにデカデカと書いててなんか安心した。㌧です。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:22 ID:O4Jae0Y70
●市販用
中華deごちそう ひとくち餃子
お弁当大人気！ミニロールキャベツ
お弁当大人気！豚肉のごぼう巻き
お弁当大人気！2種のソースのロールキャベツ
お弁当大人気！豚肉の3色野菜巻き
CO・OP 本場中国肉餃子30個540g
CO・OP 手作り餃子40個560g
CO・OP とろ～り煮込んだロールキャベツ2個×2袋入
●業務用
特製スライス叉焼(チャーシュー)(バラ)
厚切り特製ヒレかつ
豚肉と三色野菜の包み巻き
ローストオニオンポークカツ
ミルフィーユポークカツ
柔らかく煮込んだロールキャベツ(トマト味)40
ポークピカタ100
柔らかく煮込んだロールキャベツ(トマト味)60
ポークピカタ(チーズ入り)40
ポークピカタ(チーズ入り)60
やわらかヒレカツ
豚肉ときのこのクレピネット(網脂包み)
ひれかつ
豚肉ふんわり包み
ミルフィーユカツ50

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:28 ID:JUpao9hA0
明日からの弁当のおかずがどうなる事やら・・・

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:30 ID:1bckeXho0
ｼﾞﾂﾊ去年の暮れ頃からｷﾞｮｰｻﾞにﾉｳﾔｸ入れて
ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝ攻撃してたｱﾙﾖ
ﾃﾞﾓ日ﾎﾟﾝｼﾞﾝなかなかｼﾅﾅｲあるよ
それで思い切ってﾋﾞﾝ一本丸ごと入れたｱﾙﾖ
でも気分悪くなっただけで、ﾔﾊﾟﾘｼﾅﾅｶｯﾀあるよ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:33 ID:w+udoWuP0
ちゅうごくせい　きけん　たべたら　しぬで

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:33 ID:BEgnpUUw0
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
徹底的に儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
下流どもを殺して儲けるぞ
徹底的に儲けるぞ

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:32 ID:OYCg7lnu0
会社の食堂で使ってる食材は、大丈夫かな…
教えろと言っても産地偽装しそうだしな

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:33 ID:7ezx3/GQ0
レトルトカレーなんて怖くて食えないよ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:35 ID:0pwKj9xi0
>>245
仮にあったとしても意味が日本と同じとは限らんｗ

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:38 ID:LPtcmFnA0
マジレスだけど、そういえばさ、中国産食材の氾濫と重なったあたりから、慢性的に腸が弱くなって、
いつも下痢気味なんだよ。おまいらはそんなことないか？

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:39 ID:W9QmgamZ0
>>89
報道規制なわけねーだろｗ

こんなスクープ掴んだらマスコミは真っ先に流す。
ＪＴが発表してなかっただけだ。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:48 ID:6eAZMU3v0
>>250　空気じゃね？

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:51 ID:xny3o6qb0

今回の事とタバコはまったく関係ない

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:48:54 ID:mKRWVfC10
>>127
昔なんかで見たんだけど、スーパーの産地表示もウソ多いらしいから
安全度高そうなのは、実際に作物作った農家の人たちが直接スペース
借りて販売しているいわゆる顔の見える委託販売系の店なんだけど
超人気で休日なんぞ即効売り切れで午前中にいかなきゃ商品ないうえに
こういうスペースというか施設があるのは田舎故の特権なんだよねｗ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:03 ID:9BIEZLNj0
中国産食品、実は「結構安全」?? 残留農薬、米国のほうがひどい
http://www.j-cast.com/2007/09/17011257.html

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:08 ID:LpU3JVEo0

皆さんは勇気ある冒険者です

なぜならフランチャイズ店で外食するのは命がけのチャレンジだからです

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:10 ID:LTvPzVLi0
大前研一

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index3.html
だが、中国の食品に対する日本の反応は、「ややオーバーではないか」「冷静さを欠いている」とわたしは感じている。
(中略)
一つはニチレイや加ト吉など日本の大手食品会社が中国に作った工場で生産されるものだ。これらの工場は衛生的にしっかりしている。日本以上と言ってもいい。
口に入れても安心だ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader571365.jpg

製造：天洋食品→商社：双日食料→JTフーズ、加ト吉
~~~~~~

265 ：228：2008/01/30(水) 22:49:12 ID:ltI5SYlV0
名字出してもエエけどな……..

まぁ一応匿名板だから止めとこうｗ
ま、在日にたまにいる名字だよ……

俺のことを在日とかデマ流したのは此奴の可能性も高いからなぁｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:15 ID:wg2EJnRo0
グリーンコープってのは別物なのか？

昨日グリーンコープの餃子食ったお（´・ω・｀）

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:17 ID:6qWouGFt0
福田「大変気の毒に思います、関係省庁が対応すると思いますがね」

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:21 ID:A766vseu0
自分で畑で野菜作るか
中国産の野菜食うか
おまいらが決めろ！！
自己責任でな

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:27 ID:wfN6NtmO0
家の冷蔵庫に回収対象品があったお。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:28 ID:StK8qtmk0
韓国のゴミギョーザは報道が少なかったな

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:38 ID:HbiLy5bL0
>>259
日本の空気も中国産ですが

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:39 ID:ErysN2dV0
JT食品は潰れるんじゃね？

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:41 ID:kyqFWUgp0
そもそも中国製品の輸入を許可していた日本政府にも責任あるだろ。許可した売国奴議員イラネ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:43 ID:uxhZR+B+0
>>222
これはｗｗｗ

コープ終わったなｗｗｗ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:47 ID:Y0DiEdN70
外食、中食実店舗で「当店は中国産原料、中国加工食品を一切使っておりません」
と張り出せるところがあったら、繁盛するだろうなあ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:49:50 ID:mbUfxAWj0
今こそ国産業者聖戦の時だ。
団結してがんばれ。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:05 ID:ts60xbjRO
パナマで子供が100人死亡したのに比べればたいしたことないだろ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:08 ID:0k0fnF8H0
明日の業者の昼食弁当が怖いよ。

在庫処分でおかずが増えるかも知れん。ｗ

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:14 ID:hglucgMu0
明日から外食産業大混乱だな。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:25 ID:q4mN37a3O
そういえば今までに突然腹を壊す事があったなあ…。
しかし中国抜きじゃ成り立たない今の食生活をどうすれば…。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:29 ID:LFBDmp1X0
古舘は神だな。
おれはてっきり毒入りギョーザを作った奴が悪いと思ってたよ

282 ：筑紫と古舘が隠蔽した世界ニュース：2008/01/30(水) 22:50:31 ID:JsHnDvDk0
【アメリカ】たばこは『薬物』　米議会で規制法案成立へ[02/16]
1 ：依頼32＠試されるだいちっちφ ★：2007/02/16(金) 16:58:47 ID:???0
★たばこは『薬物』　米、規制法案成立へ

【ワシントン＝松川貴】たばこを薬物として、米食品医薬品局（ＦＤＡ）の管理下に置く法案が十五日、米議会に
超党派で提出された。民主党主導の議会で可決される可能性が高い。

法案は、子どもを対象にしたたばこ広告や販売の規制に加え、喫煙の害についての誤った主張を防ぎ、
たばこの毒性を下げるなど、ＦＤＡがたばこを一元的に管理することを目的にしている。

同種の法案は二〇〇四年に上院で可決しているが、下院で葬られた。今回、上下両院に提出された法案は
いずれも超党派で、下院のペロシ議長（民主党）がたばこ規制に熱心なことから、成立の公算が大きい。

さらにマルボロなどのブランドを持つたばこ産業のアルトリア・グループも「たばこ問題は多くの複雑な要素を
含んでいる。（ＦＤＡに権限をもたせる）立法は真の解決を前進させる最良の方法だ」と歓迎している。

全米心臓病協会（ＡＨＡ）は「たばこは最も規制されていない消費製品。ＦＤＡに規制権限を与えることで、無数
の命が助かるだろう」との声明を発表した。

東京新聞　2/16
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20070216/eve_____kok_____001.shtml

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:32 ID:Vh1jokkA0
国民が徹底的に不買運動しないとこれはなくならんだろうな
中国産安売り製品見つけて喜んでる節約主婦を削除しなきゃ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:37 ID:nFl06qev0
マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日部落に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
中国食材の危険性マスコミ知らせず中毒大量発生
ネットで告発すれば人権委員に抹殺される
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:38 ID:Ux26d5nZ0
あしたの弁当の中身空っぽだな

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:44 ID:2NCyUmpfO
ホウステすげーな

中国と協力して食の安全を守るべき

だって。笑えねぇ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:45 ID:2MELPq410
>>216
空売り2日買戻し、3日待って空売り2日買戻し。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:50:59 ID:lFSh2CHQO
自給自足の我が家は無農薬野菜で美味しく頂いています。放し飼いのニワトリの卵、天然水。今、俗世は大変そうですね

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:07 ID:i3USu3EL0
ふぁーみんの野菜なら安心かな？

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:13 ID:mdpxv6AqO
100 名無しステーション 2008/01/30(水) 22:36:03.71 ID:B3KecWTT
【本日の報道ステーションの内容まとめ】
・今回の事件は「中国にとって」大変な痛手　→日本人被害者は無視
・今回の事件については、日本は中国と協力すべきだ　→その前に一言でも批判しろよ（;´Д｀）
・包装過程で薬物が入った可能性もある　　　　→暗に日本人犯人説
(加藤「これはただの推測なんですけどね」)
・食品を輸入に頼りきりの、
浮かれた日本人消費者にも責任がある　　　→ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:23 ID:6eAZMU3v0
ヤベ、もう我慢できねぇ、便所逝ってくる。ちょっと、ｽﾚの勢い自重しとけよ
ｗｗｗｗｗ
>>271
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:24 ID:LJe5NnOC0

まあ、今騒いでいる連中も後一ヶ月もしたら忘れるわけだが

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:27 ID:51dwRlXW0
浮かれた消費者発言は、まさに元ミートホープの社長が言った事と同じで
不祥事起こした企業より消費者批判というのは、
およそ「報道」に携わるコメンテーターがする発言とは思えなかったけどね。
報道ステーションは報道番組ではないというなら納得。ワイドショーなら好き勝手言ってもしょうがないよ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:31 ID:wg2EJnRo0
>>281
報捨てで何か言った？？

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:40 ID:odWy/68q0
これで中国自体を悪く言うのは筋違いだと思う

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:41 ID:jo1HWrJX0
スーパーでは食材を買うようにしましょ。そして自分で調理する、これが基本。
出来ない嫁は、再教育しましょ。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:46 ID:YEbVGrFN0
ＪＴの様に健康に悪い事がはっきりしている煙草を製造している様な会社に
食品の製造販売許可を出すのがそもそもの間違い。

国民の安全や健康を考える様な企業が煙草など販売しない。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:49 ID:Yt1nvnSXO
死にたくなければ
ＪＴ製品は買うな

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:54 ID:777KpgeG0
殺人餃子こええええっ
業務用のもあるみたいだから
しばらく餃子とか中華料理は食わないほうがいいかな

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:58 ID:7Qt/TfLl0
昔、俺の母親は生協信者だった…。
そこらのスーパーでは添加物や残留農薬が心配だと、すっかり生協を信用していた。
ＪＴフーズは「桃の天然水」でも問題になった会社だよな。
民間企業の製品並べて売ってるなら、そこらのスーパーそのものじゃないかｗ
生協神話は崩壊、６９歳になった母はどう思っているのやら。
長谷川慶太郎の至言「中国を信ずる者は必ず裏切られる」。

さあ、たっぷり召し上がれ！
http://www.cpnet.coop/cpnetdb/cpnet.cgi?template=kekka.html&where=jancode=’4902220525850′

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:58 ID:gRc8sGEt0
放置国家だから

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:51:59 ID:ltI5SYlV0
オリックスとソフトバンクの二重契約かいな…….

オリックス宮内オーナーは元日商岩井（現双日）幹部
ソフトバンク孫オーナーは言わずもがな

まぁ俺は知らんとしか言い様が無くなったなぁこれでｗ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:00 ID:1esTu9NY0
ただいま。

女の子がかなり重態らしいね。
なくなった場合、日本国民のショックは諮り知れん・・。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:02 ID:bvVBgTTR0
北京五輪終了。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:06 ID:wtb+cJUK0
明日の社員食堂は閉鎖かな？
orz

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:07 ID:lmw8b3Ln0
反日分子が農薬を混入した、に20,000ドクモリ。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:14 ID:BJvSnp4aO
>>71
カゴメのジュース用のトマトは支柱たてないで、
黒いマルチを使って地べたにほったらかし栽培。
カゴメは契約栽培で農薬や栽培方法、肥料なんかも決まってるはず。
熟れてから収穫だから見た目はきれいとはいえないが
中国の毒入りよりはるかにましだよな。
とりあえず関東圏は那須工場で生産してて、
産地も栃木茨城群馬あたりだよ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:16 ID:RUOiPwsy0
ＪＴは日本から出てゆけ！！

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:17 ID:7ezx3/GQ0

冷凍やレトルトを食べた後はなぜか身体がだるくなる

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:26 ID:hglucgMu0
>>285
パンと牛乳が届いたりしてｗ

311 ：チャイナリスク：2008/01/30(水) 22:52:38 ID:jfiRmaOD0
これは戦争行為なのではないか？

超限戦は1999年に中国空軍大佐の喬良、王湘穂の共著『超限戦』において
提唱された戦争の形態についての概念である。現代では従来の軍事的な
手段だけでなく、あらゆる非軍事的な手段を有機的に連携させて最大限の
効果を得る戦争形態をいう。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:47 ID:U3ADcDt10
冷凍食品や加工食品を食べなくとも食生活は何も困らない、食べなきゃいい。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:50 ID:U0WQBXBk0
>>アメリカ産の餃子であればメディアはここまで 大騒ぎしていたでしょうか

中国産だろうが米国産だろうがこのような事態になってたら
大騒ぎになるだろうよ。

っていうか、中国産だからこのような事件が起きたんだよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:52:56 ID:yPVCz7EF0
うちの店で出した中国製の冷凍シュウマイ（メニューには中国製とは表記してない）で
二週間くらい前に、激しい下痢になったって客が苦情言って来たんだけど、ひょっとしたら、
このシュウマイも農薬混入してたんかな・・・。

まだ冷凍庫に大量に在庫があるんだが、こっそり保健所に持っていった方がいいかな？
苦情があったのは、この客一人だけだったんだが。
その一件

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:06 ID:jyJRI3gy0
こんなの旧日本軍が中国国内に遺棄した化学兵器によって
被害に遭った中国人の数に比べたらかわいいもんだよ。
日本の中国叩きの報道を見て、逆に中国人のほうが怒ると思う。

だから、今回の事をあまり日本で騒ぎ立てないほうがいい

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:12 ID:JUpao9hA0
さっきＪＴフーズに電話したら、めんどくさそうな対応だった

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:29 ID:OeEvmVNr0
おまえら安心しろ
あと１０年したら俺が野菜作ってやる

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:30 ID:i3USu3EL0
韓国「まったく中国の餃子なんて危なくて食えたもんじゃねーよ。やっぱ我が国特産のキムチが一番。二ホンは餃子なんかやめてキムチをいっぱい輸入しろよ」

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:35 ID:zJGup1T+O
>>310
簡易給食かよ

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:36 ID:L/Mivnm00
古館「冷凍食品で浮かれた生活をしてる日本人が悪い」

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:40 ID:0qBu33ob0
今時一般庶民で純国産品の食品買うなんて不可能じゃないのか！？
そんな事できるのは一粒５００円位の梅干食ってる金持ち連中だけ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:44 ID:+H9db0pC0
>>290
俺も「報道ステーション」見た。

普通なら、被害者の心配するだろ。
加害者側の中国の心配するって、どういうことだよ。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:47 ID:2xhS5/kO0
良いタイミングで中国産ハルヒAA生まれたねｗ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:48 ID:aC012RHn0
冷凍餃子をな、冷凍餃子をいつでも食えるくらいになりなよ
それが人間、偉すぎもしない貧乏すぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:53:58 ID:EM9MXZ/k0
農薬残量から見て　日本人に毒をくわしたれ　と故意にやったに決まってるだろ
こんなチンカス以下の国にオリンピックなんか出来るわけないんだよ！

こんなことまでされて　さっさとオリンピックボイコットしろよ！！

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:18 ID:1LvYXNYj0
>>286
マジでそんなこと言ったのか。
「オウム真理教と協力してサリンテロを防ごう」
みたいなもんだぞそれ。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:20 ID:a3Revv950
何だまたかｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:23 ID:tkjFu0JJ0
日本たばこ産業 – Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E7%94%A3%E6%A5%AD

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:24 ID:mZeviND80
>>308
なんて短絡的なバカなんだW

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:24 ID:K1BNAIjD0
前々から2ｃｈでも言われてたけど
結局企業が目先の銭儲けで品質なん無視してた証
タダみたいな値段で仕入れて利潤上げる為に。

性質悪すぎ冷凍食品、外食産業、コンビニ等々・・・何ら説明すらしない。
せめて生鮮食材は国産使うところが今や信用があるんだろうね。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:24 ID:2MELPq410
>>314
商品名　公表しろよ。人としても義務だぞ。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:34 ID:xJyTqRlB0
冷凍食品のから揚げはうまい

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:35 ID:BivLj1+S0
>>322
「中国にとって痛手」って表現おかしいよなｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:40 ID:ln1Z4vMlO
生協頼んでるし、好きだから頑張れ。
まぁ大きい所だし、大丈夫だろうが。それよりJTか。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:41 ID:ltI5SYlV0
長谷川慶太郎もバブル崩壊以後はかなり良いことも言っているよな……..

まぁバブル期の言説を考えると中々唸ってしまうがｗ

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:47 ID:MFPhggZJ0
今ここにある危機

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:48 ID:nTPynmZv0
二コ動の今日の報ステ動画もう消されてるｗ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:48 ID:0k0fnF8H0
やっぱ、ホウステってお笑いギャグニュースなんだね。

>>305
毒入り中国食材の在庫処分で、おかずが倍増してるかもしれません。ｗ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:54 ID:PesiQxyw0
【1/30日報道ステーション、中国製毒ギョウザ事件についての内容まとめ】

・今回の事件は「中国にとって」大変な痛手　→日本人被害者は無視

・今回の事件については日本は中国と協力すべきだ　→その前に中国を一言でも批判しろよ

・包装過程で薬物が入った可能性もある　　　　　　→暗に日本人犯人説
(加藤「・・・これはただの推測なんですけどね」)

・食品を輸入に頼りきりの
浮かれた日本人消費者にも責任がある　　　→ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

そして速やかに「つなぎ法案取り下げ」の話題に移動
あとは何事もなかったようにひたすら自民党批判

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:54 ID:xwqpZPxp0
意図的にやってるとしか思えんわ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:58 ID:mw8LCKcR0
JT終わったな

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:54:59 ID:QvSA0cH+0
昼飯はササニシキと、地物の一夜漬けで過ごしましょう
３ヶ月で腹の肉は取れるわ、健康だわ、言うこと無しになる。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:12 ID:Bp0ltv6l0
これ農薬に汚染された野菜じゃない。
あとから農薬をわざわざ入れたんだよ。
犯罪だよ。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:12 ID:EN6HHadN0
パンデミックになったら２ヶ月分の食料が必要だから冷凍食品は
必要だけど怖いお

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:10 ID:o9/zCDri0
中国では水が汚染されているから何やってもムリだ

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:18 ID:H6DgM2Kc0
>>207
インサイダー取引で何人逮捕者が出るだろうね？

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:19 ID:MFCeDpx60
長門哲也。お前あとで便所こいや

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:22 ID:eX3acyWu0
原材料およびその原産地の表記を義務付けろ。
飲食業ではメニューの横にQRコードつけて、ケータイでそれら情報を参照できるようにするよう義務付ける。
(年寄りがやってる店などはメニューに紙で添付も可。)

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:23 ID:dZPfzaIk0
4件11人重体1人は氷山の一角。明日以降はもう隠し切れなくなる。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:23 ID:XL2EJWw/0
さすがは　チャイナスクールの福田さん

中国製品は検閲してはいけまテンって言ったんだな

結果がこれだ

猿は中国に帰れよ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:29 ID:BEgnpUUw0
＞冷凍食品で浮かれた生活をしてる日本人が悪い

これマジかよ
凄まじい暴言だろ
古館は狂ってるな

352 ：チャイナリスク：2008/01/30(水) 22:55:33 ID:jfiRmaOD0

テロ朝にとっては、5歳の子供よりも中国様の評判が大事なんだろｗ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:35 ID:xBTTPIYQ0
昨日JTのジュースとサンガリアのジュースで悩んだ挙句サンガリアのジュースにした・・・

よかったよかった

やっぱJTはJTだな

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:35 ID:mPbP8kAJ0
冷凍食品はもう食えないな･･･

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:34 ID:29U7G5XJO
産地や賞味期限偽装したところで実害はないからなー
だからなんであんなに大騒ぎになったのか正直俺の理解を超えてた。
吉兆あたりは叩かれ過ぎてｶﾜｲｿｽとかすら思ってた支那。

でも今回はなー…
さすがの俺でも引くわｗ
即、中国産の冷食全面輸入禁止、とかの措置をとれないもんかねー
「経済への影響が」とかぬかして無理なんだろうな

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:37 ID:GoB+a0Cd0
生かすも殺すもJTさんの気分次第、か

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:39 ID:lwdTm/qH0
大金持ちの古舘さんからすれば
貧乏人が冷凍食品の餃子食うことすら浮かれた生活に見えるらしい

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:43 ID:APICygkD0
10 ：山師さん：2008/01/30(水) 20:53:02.73 ID:WVm/kjUa
JTの株価

日付　　　　　　株価　　出来高
2008年1月21日　624,000　　25310
2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で親子5人が夕食後に食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000043-yom-soci

2008年1月23日　602,000　　33751　←　社長が餃子のリニューアルを発表した翌日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000017-maibz-ind

2008年1月24日　607,000　　25576
2008年1月25日　610,000　　25851
2008年1月28日　562,000　　52602　←※出来高！！！！！
2008年1月29日　577,000　　36588
2008年1月30日　562,000　　28426　←　なぜか1週間も経過してから事件が発覚し、
今日17時JT記者会見

*一方有志がニコニコにうｐした報ステの古館「中国は痛手発言」動画はたったの4分で削除！！！！*

457 名前： エヴァーズマン(福岡県)[] 投稿日：2008/01/30(水) 22:38:07.46 ID:1hwHtfVS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2179831
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2180241
ニコ動はこれのことだな
コメントが一個も書き込まれないうちに削除とか社員どんだけ張り付いてんだよ

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:50 ID:5x+ecith0
日本産が３倍高くても、日本産を買いますよ。
どうせメタボが気になってるので、食べる量を1/3にすれば問題ないです。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:55:58 ID:vqJUzDWf0
ほら、ミー○ホープのオッサンが言ってたじゃない。
「より安いものを求める消費者も悪い」って。
安物買いの命失い。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:04 ID:MhZCVvXy0
中国産がやばい事は前から言われていた
それを知りながら毒を国内にばら撒いた企業には制裁が必要だろ
福田さん期待してます

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:06 ID:XWMvGR7v0
【テスト】中国製冷凍ギョーザに農薬成分 某局
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2179831
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2180241

うｐ直後に削除するテロ朝必死ｗ

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:07 ID:6CbhxoJrO
いまだに、どの国の製品か書いてない商品あるよな。
義務付けられてる商品にも関わらず。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:07 ID:dOY7eqw20
毒にやられるのも、買った人間の自己責 　　by古舘

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:08 ID:7ezx3/GQ0
>>307
イタリア産のカットトマト缶詰は大丈夫か？

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:08 ID:Pq6B+loB0
冷凍食品は全然検査がされておらず、非常に危険って
昔からずーーーっと言われてるのにね。

よく食うわ中国冷凍餃子なんて。
俺は20個100円で売ってた時も買わなかった。ｗ
何が入ってるか分かったモンじゃねー。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:23 ID:u8QOdFyp0
古館のニュース締めのコメント内容まとめ。だいたいこんな感じ。
「日本人は世界中から食材を取り寄せてるんです、
その反面食料自給率は３９パーセントなんですね、
我々は浮かれた生活をしてるんじゃないでしょうか。気をつけないといけません」

なんて華麗なレトリック。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:24 ID:yAALnRGo0
>>212
うけたｗ
確かに、そんなに中国叩きしてもなーだよ。
もう単価の安い外国に生産工場作るのやめよーよ。
ユニクロからなの？

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:26 ID:e8BT3dl00
今日の報ステ古館

498 ：名無しステーション：2008/01/30(水) 22:21:42.84 ID:cjaW7wmo
０３－６４０６－５５５５

電話がつながらない。

「これ、中国側は、大変な痛手ですねー」

100 名無しステーション 2008/01/30(水) 22:36:03.71 ID:B3KecWTT
【本日の報道ステーションの内容まとめ】
・今回の事件は「中国にとって」大変な痛手　→日本人被害者は無視
・今回の事件については、日本は中国と協力すべきだ　→その前に一言でも批判しろよ（;´Д｀）
・包装過程で薬物が入った可能性もある　　　　→暗に日本人犯人説
(加藤「これはただの推測なんですけどね」)
・食品を輸入に頼りきりの、
浮かれた日本人消費者にも責任がある　　　→ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:27 ID:Pdf5XyQp0
時系列

2007年
11月　福島県のコープ会津では、従業員がにおいがおかしいことに気づき、販売を取りやめ。
コープ会津が日本生協連に検査を依頼したところ、トルエンが検出されたという。

12/28(金)　千葉県千葉市稲毛区　2人被害　コープ花見川で購入

2008年
1/5(土)　兵庫県高砂市　3人　10～14日入院
1/22(火) 千葉県市川市　5人　1人は重体で入院中　コープ市川で購入
1/23(水) JT社長が餃子のリニューアルを発表
1/29(火) 千葉の生協（コープ市川？）で夜に商品撤去
1/30(水) 事件発覚

・JTには昨年末と今年１月初めに、消費者から問題のギョーザによる異臭や体調悪化を訴える
通報が寄せられている。
・生協側は「過去にも天洋食品のギョーザから微量の農薬が検出されたことがあった」としている。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:32 ID:6SUVg6P10
国産も実は中国産。こんなのばっかだろうな

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:32 ID:YEbVGrFN0
煙草の販促をしている企業の社長が消費者の健康を考えているとは全く思えない。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:35 ID:hglucgMu0
とにかく、原料とか生産に中国が関与してるのは隠さないでほしい。
消費者をペテンにかけてんじゃねぇーよ！

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:40 ID:x8hX54OF0
ニコニコに挙がった報ステの動画が光速で削除されてる。
すごいなテロ朝。言論弾圧はお手の物か。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:39 ID:yqq54qd00
もう味の素の冷凍物しか買わないようにしよう。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:46 ID:5c1n2g4N0
>>316
ｋｗｓｋ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:51 ID:ckZm7Dqv0
JTもそうだが、
12月や今月初めにも食中毒出してたのに、

なんでコープでは売り続けたんだ(‘A`)？？

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:52 ID:Gv/NFVvN0
中国製品に懲罰的な関税掛けたほうがいい
絶対しないだろうけど・・

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:54 ID:/3umiFfdO
政府の反応は？

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:59 ID:JUpao9hA0
生協の裏側はすごいよ。野菜の産地確認に行ったら、その夜は♀を手当てしないと取引が少なくなる。と、農家が教えてくれた。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:56:59 ID:ahSMNzn30
>>358
すげええｗｗ
ようつべは？
ずーみーは？？

どっかにあがってないか？

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:01 ID:+6jNXqqU0
ショックでっかいな
何も食えなくなるよ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:02 ID:GVWl4Wok0
先の大戦で日本軍が殺しまくった罪のない中国人2000万人のことを考えると何も言えない思います。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:04 ID:PzmbeWT80
もはや中国産食品無しでは
日本は成り立たないだろうけどな。

あきらめて食え。
それか、自給自足するかどっちか。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:20 ID:6X1ZhcXD0
>>311
ＪＴや味の素が消費者に宣戦布告か？

だれが悪いか、あたま使って考えろ！バカ！

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:21 ID:z9YnqhWR0
食いたいモノも食えないこんな世の中じゃ～

ほんとにポイズン

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:21 ID:MFPhggZJ0
人殺しの共犯者・古館

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:22 ID:mw8LCKcR0
とりあえず蜂蜜も梅干も食う気しねえ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:31 ID:0oUbZ9QK0
こりゃミートホープどころじゃないな。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:32 ID:puGgHf4b0
>>234
みたいな・・・て、とっくにその通りだ

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:37 ID:aJxr8Tko0
今年の一文字「毒」

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:37 ID:q8AfGLKk0
北京オリｗｗｗｗｗｗｗｗンピックｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと中止にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:42 ID:s+nSzvQD0
きんじょのドラッグストアで売っていたよね。あれ。
おばさんたちがめちゃくちゃむらがって買占めしていたけど。
ああいうバカは早く死ねばいいと思う。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:49 ID:KZatJHJv0
NHK朝日の言うとおり下流は中国食品食え
ＮＨＫ朝日の高給料社員は
中国食品は食わない

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:55 ID:2V4SKF4W0
赤福や船場吉兆では、あれだけしつこく報道していたのに。
被害者が出てるのに、これだけしか取り上げないなんて。
報捨て、わかりやすいなw

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:57:55 ID:uGK8n8w20
古館にしては正論だろ、冷凍食品なんてどうやって作ってるかわからないわけだし
ましてやあの大陸でだよ。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:00 ID:u6oLPvKO0
スイーツ共にも協力させようぜ

（mixi）輸入食品、加工冷凍食品の農薬残留検査は行わず
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=395708&media_id=20
下にある「日記を書く」から書くとランキングがあがっていきます

■報道ステーションが毒餃子事件で、驚愕の反日中国擁護報道を爆裂！■
・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
・「食品を輸入に頼る日本は如何なものでしょうか」　→責任転嫁

絶対に負けられない戦いがここにある

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:01 ID:nFl06qev0
中国は大躍進政策で２０００万人以上の餓死者を出し
文化大革命で１０００万人以上の大量虐殺をした国。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:02 ID:9uYW2NCnO
で、
日本産･日本製の安全性もしくは表記も
どこまで信用していいものなのか････

取り敢えず
表記に関する法律の再整備をしちゃくれませんかねぇ

政治家さん達

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:04 ID:qR/2tSvO0
おかしいって
メタミドホスの致死量って成人で1.5g、多分5歳の子供でも1gは必要なはず
そんなもの100gそこらの餃子の野菜の残留で残る分けない

意図的に混入したか、出荷前に虫除けにメタミドホスで害虫除去してそのまま出荷したかだろ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:05 ID:5x+ecith0
>>365
イタリアのトマトは中国からの偽装だと言う新聞記事を見た
中日新聞で１週間くらい前だったかな、もう古紙に出しちゃったけど・・

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:05 ID:G17gXAuGO
某福建省産を売りにしてる烏龍茶も危険だやね
体内に毒が蓄積されていきそう

403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:07 ID:xwqpZPxp0
産地偽装が大したこと無いように思えてきた

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:13 ID:7k+FCThj0
>>212
うわマジー？
死ねよ筑紫朝鮮人哲也

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:16 ID:t4gALcOn0
>>295
非国民！

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:23 ID:Xe74OoT10
検査がされていようがいまいが
中国産のものを食べるということ自体が自殺行為に等しいということです

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:25 ID:+G0zdBBLO
なにげに食べてるそばも恐いよね。
80％が中国産とか。
ウチに買い置きしてる乾燥そばを見ても、どこ産か書いてない…orz

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:29 ID:gpyvPcl10
これもうやむやなまま終わるんだろうな
中国側も協力するとは思えんし

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:30 ID:f6b812tsO
殺人未遂で捜査に着手というからには、過失ではあり得ない混入量ということなのか？

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:33 ID:0k0fnF8H0
>>363
製造元しか明記されてない食材はいまだにあるよね。
それらは多分全部が中国産。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:33 ID:hNrcgmdq0
テロ朝はかつて所沢のほうれん草の風評被害でひどい目にあったから、
今回の中国餃子については「毒餃子！！」と煽るのを避けたと思われる。

それにしたって「中国は痛手です」はねーだろ、とは思うが。
もうすこし言葉を選べ、呆棄て。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:36 ID:635feqO50
アレルギー表示と同じで、中国産使用の食品はその旨を明記してくれ。
中国産食うくらいなら、国産食材の生ゴミ食ったほうが圧倒的にマシ。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:39 ID:51dwRlXW0
>>300
私の祖父の格言は（今は家訓になってるが）
「中国人は信用するな。絶対に気を許すな」
意外にそう言ってる人っているのね。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:39 ID:6Mm0a66G0
>>212
BSEが問題になった時のコトを忘れたか？

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:46 ID:K1BNAIjD0
ファミレス＆ファーストフードの安物、外食産業なんて
中国産冷凍＆レトルトだしな調理は温めるだけ。
高くなっていいから手作りで生鮮だけは国産使え。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:46 ID:hglucgMu0
>>375
そこも中国に溢れてるだろが

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:50 ID:T7RxwGDx0
>>290
消費者に責任があるって・・・
つまり買った奴が悪いってことか

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:51 ID:hrlCAOFl0
今知った。味の素の餃子とかもやばい？

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:58:59 ID:sdGY8UCM0
新しい中国食は新陳代謝がよくなります

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:00 ID:UX4Ky/KO0
コレ、薬害肝炎と同じだろ、

さっさと手を切っておかなきゃいけなかったんだよ。

中国からの輸入モノの危なさは前々から言われてきたのに・・・国の責任だろ？

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:01 ID:Jm7tkcNt0
>>391
数年前も毒だったのに

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:03 ID:T2tFvrci0
明日のASA新聞が楽しみwww

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:06 ID:bvVBgTTR0
>>375
味の素でも中国産あるからな。たとえば中華丼の具で二袋入りは国産、一袋入りのは
なぜか中国産とか。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:05 ID:2MELPq410
もう駄目かも判らんね。
食料自給率の高い国に移住しかないか？

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:09 ID:QOHKtGb90
「ＣＯ・ＯＰ手作り餃子」は中国河北省の製造工場で作ってい
ます。ＣＯ・ＯＰでは組合員さんに安心して購入いただける
よう、現地工場への定期的な指導を行っています。また
商品担当である私も、自ら中国へ行って工場を点検。原料
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
や添加物が指定どおりのものを使用しているか、指定どお
りの軽量や配合を行っているか、品質面や日付管理などを
含めチェックし、結果、問題がないことを確認しています。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:09 ID:w/FjpEcK0
餃子テロ？

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:16 ID:0OiMUSpu0
>>179
正直なだけというよりは、それが当然なんだけどな。

去年あれだけ食に対して不信感が沸く事件が
めちゃくちゃたくさん起こったのにまたこれだからね。
政治は腐ってるわ食品は危ないわときたら、日本はどうにもならんでしょ。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:25 ID:Y0DiEdN70
>>314
そういえば今朝の新聞に、非衛生的な食材の使用をやめるよう
会社に進言、各所に通報していた社員が解雇されて裁判を起こしていた
ニュースがあったなあ。ああいう人がいると、救われる気がする。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:30 ID:wmb1Ub6u0
今から１０個９８円の安物ギョーザを食べる俺はまさにチャレンジャー

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:36 ID:yVGUfo8K0
ていうか、はっきりさせておこうよ

これ「残留農薬」じゃなくて「殺虫剤混入」事件だろ？
言葉の使い方にインチキ臭さを感じる

431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:37 ID:0qBu33ob0
>>383
釣りだと思うけど、その理屈なんかおかしくね～か？

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:38 ID:e9B9uc1E0
イタリア産のホールトマト缶詰が日本で１００円程度で買えるわけないｗ

イタリアが中国から輸入したトマトを自国でパッケージすれば

『イタリア産ホールトマト缶詰』の出来上がりって寸法ですわなｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:41 ID:TCUP2A4YO
>>400
農薬はまだしも、検出されたトルエンの説明がつかないんだよね
考えたくないけどな、故意に入れたとかは。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:43 ID:7ezx3/GQ0
>>401
㌧クス
いやに安いとはおもっていたんだよ

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:44 ID:dbcOP6WE0
中国人はこの程度の毒なら平気なんだろうな・・

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:50 ID:e8BT3dl00
一方、ＮＨＫ　ＢＳ１ではこの事件を

日本在住の”中国人”が解説ｗｗｗｗｗｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:52 ID:zC+4gT0N0
落花生高いんだよな千葉県産は、でも中国産ピーナッツとか冗談じゃない。
蕎麦は、カビ毒が検出されてるし。

あと国産品の需給率が１割程度しかないのに、なぜか国産とか言う商品が多いのを考えると
どこでも産地偽装はやってると思う、分かりやすいのは鰻と大豆。
あんなに国産品が出回るだけの量は出荷されてない。。。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:53 ID:wg2EJnRo0
>>399
賞味期限を偽装しても、誰も重体になってないだろ？
問題の程度が違いすぎる。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:54 ID:RGF0TxCHO
いまだに中国産のモノを食ってるほうが馬鹿
自己責任

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:56 ID:Pq6B+loB0
トマトの缶詰なんて、中国産なのに、それをイタリアに輸出して
イタリアで缶詰に加工して、また日本に輸出とかｗｗ

中国産と書くと売れないが、イタリア産と書くと売れるｗｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:58 ID:Q6Rleg9j0
>>404
まだ始ってねーよｗ

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 22:59:58 ID:RUOiPwsy0
年金　薬害　消費者行政　自民の政策はどれも破綻
官僚と政治家を全部入れ替えしる！！

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:00 ID:w35Bc7R40
このところ偽装食品が問題になってたけど、さすがに本家は半端ないな
日本に負けじと毒物混入までやらかすんだから
これは日本の食品会社も想像だにしてなかったろうね
正直いうと俺は日本勢の撒き返しは厳しいと思ってるよ
日本の企業にこれ以上の事をやらかす度胸があるとは思えないからね

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:09 ID:QvSA0cH+0
>>383
釣り針デカ杉ですよ。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:18 ID:dRK9kEt60
明日、スーパーの惣菜コーナーからギョウザが消えていたら
いままで売ってたのは中国製ということかな。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:21 ID:MKcWXFlP0
>>368
多事総論・・・まだやってないよ。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:23 ID:xJyTqRlB0
今のとこどの段階で混入したかはわからないんだよね？

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:26 ID:3oEs6FJj0
>>420
消費者から見ればもはや中国が悪いんじゃないな
輸入する日本が悪いんだ

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:32 ID:s+nSzvQD0
役人もグルだと思います。
はやくこの世から消え去ってほしい。そういう管理する役人は餃子の肉にでもなっちゃえ

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:33 ID:4EbUhtEf0
なんか最近さあ
今月になってうちの会社の人間が急に熱やら頭痛やらで一週間ほど入院して病院でもさっぱり原因が掴めなかったらしいんだよね。

で今日、また違う人間が入院したらしたらしいんだけど。

生産する量からいって被害がたかだか10人なわけがないしなんだかわかんないけど体調不良ってのもっとあるんじゃね？

451 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/01/30(水) 23:00:33 ID:Ezam7ei2O
>>429
チャレンジャーというか単なる自殺志願者

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:36 ID:f2E4q0uB0
またＪＴの圧力に屈したの？

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:37 ID:IKZepYR/0
１年前ぐらいまでＣＯＯＰの冷凍餃子４０コ入り（河北省石家荘で製造）

ほぼ毎月食べてたんだけど・・・。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:41 ID:K1BNAIjD0
>>423
加工品なんて全て中国産だよ

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:40 ID:Ji7uXcrLO
味の素の餃子って香取慎吾食って宣伝してたしwww

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:54 ID:cVyQgPED0

ジェイティフーズのHPなくなってる？
逃げた？

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:56 ID:hglucgMu0
>>423
＞中華丼の具で二袋入りは国産、一袋入りのはなぜか中国産とか。

俺もそれ気になってるんだ。
謎だよな。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:00:57 ID:MhZCVvXy0
>>369
・包装過程で薬物が入った可能性もある　　　　→暗に日本人犯人説

これ中国の工場で作られてって話の流れから言った言葉だったぞ
中国人が犯人かもって感じで

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:17 ID:5c1n2g4N0
>>432
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:18 ID:2tYUSqmp0
カゴメの野菜ジュースもやばいって本当？

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:19 ID:6ZekMTfc0
もう、俺は食スタイルを変えるぞ！
99ショップはけっこう国産あってうれしい。プラスチック製品も

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:21 ID:won1JlkR0
この事案が仮に日本が作って、中狂で起こっていたら。こんな事で済んでるかな？
まぁ、間違いなく日本大使館に投石だろうな。日本人はいつまで舐められてるんだ！

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:22 ID:QuYPKekL0
＿＿＿
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. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　日本人を｀┬─‐ .j
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! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
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464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:24 ID:Uksd5wupO
>>418
中国産ならヤバイだろ
捨てたほうがいい

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:27 ID:DXIjYd2D0
ファミリーマートは国産を仕様していたような
ＨＰに詳細に載っている

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:33 ID:yqq54qd00
NHKラジオだと毒餃子ニュースばっかだな。国会ちょこっと。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:38 ID:H7raQeCN0
まぁチャイナリスクを甘く考えてた JT の問題だな。

アホの発想は斜め上を爆走すんだよ。いや本当に。
だから検査しなかった JT が悪い。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:38 ID:6eAZMU3v0
よ～し、すっきりしたｗ
でも、下痢だったorz

>>391
汚染の「汚」じゃね？

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:36 ID:3TUrue7p0
製品のパッケージを目視したところで、商品に直に農薬を噴霧されてたら、
分かりっこねえじゃん。アホか、生協。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:44 ID:ZWPTYIDtO
>>453

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:44 ID:LPtcmFnA0
ＪＴの天下り役人を晒せ

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:52 ID:KZatJHJv0
>>212
フルタチるは？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:56 ID:ci2s/Q4v0
>>1
>今回の該当日付（千葉、兵庫両県の被害者が購入した製品と同じ日に作られた製品）でも、
>職員の試食検査をしている。

現代版お毒見役ｗｗｗ
でも防げなかったんだから切腹だね。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:57 ID:9URtYPr10
今中国の大学で留学してんだけど
卒業後、加ト吉か味の素か、日清を受けようと思ってた矢先に、、、

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:01:58 ID:2Ap0l46r0
百害有って一利無し。

食品に限らずだが、日本もいい加減目を覚まして
そろそろ三国とは手をきる時期だと思うがなぁ・・

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:05 ID:jfiRmaOD0
「週間ダイヤモンド」の2006年9月16日号の「給料が高い上場会社ベスト50」ランキングによると、
上場企業の中で年収が一番高い企業は朝日放送でした。

1 朝日放送 情報・通信 1,587万円

格差の根源であるアサヒの連中が、格差拡大で政府批判、この自己矛盾にも気づかない馬鹿社員ｗ

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:07 ID:Cp7GX0XKO
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:10 ID:r6zXjQaI0
お前ら当然３食とも国産の米飯だよな？

まさか原料の自給率が０に近いパンなんて食べてないよな？

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:11 ID:0k0fnF8H0
>>453
ギャンブラーだな。ｗ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:13 ID:mw8LCKcR0
日本の農家がんばれ

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:13 ID:uGK8n8w20
なんかあったときの為に、先に組合員さんに中和剤配っとくとか
もうそういった対応が必要かもな

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:14 ID:5x+ecith0
トマトジュースもデルモンテ＞＞＞カゴメだったんだけど
日本デルモンテは、キッコーマングループ

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:14 ID:T3u2pvKV0
日本一危険な冷凍餃子を中国から輸入したのは、東証１部上場、ヌヌの子会社！！

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:15 ID:X73LBTTY0
農民をないがしろにした政治、国民なんてどうでもいい商社。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:18 ID:exUXGxr90
加工食品も原産地表示を義務付けるべきだな。

ま、加工食品は食わないで、自炊するのが一番か。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:21 ID:5Gqww36h0
先月生協止めたんだけど、正解だね。
冷凍食品は不味いから食べないし、注文する商品が無いしで
止めて良かったよ。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:33 ID:VuaU9Uep0
中国産の食品は化学兵器

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:34 ID:U0WQBXBk0
作物中の残留農薬を調べてる仕事してるけど、
急性中毒が起こる量の農薬が入ってたなんてこと一度もない。
中毒が起こる量が入ってたら汚染されて測定機器が使えなくなる。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:41 ID:2lRnvD4C0
ID:ltI5SYlV0ってボケ老人？

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:47 ID:Bwd0Pu2HO
問題の餃子は
日本向けだから心配ない

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:52 ID:f+ldqXki0
「冷凍食品で浮かれて・・・」って、食品関係のスポンサーにとっても皮肉に
聞こえるかもね。しかし、被害者が出てるのにすごい言いようだな・・・

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:53 ID:v5K1aXNCO
>>337
ちょ
マジ！！ｗ 俺生でみててよかった……
ニコ動に圧力か！？

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:54 ID:MKcWXFlP0
>>432
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

494 ：魚類 ◆pm//GdHtZg ：2008/01/30(水) 23:02:56 ID:ezso+ZWxO
>>315
次やるときはその倍ね。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:02:57 ID:iikgiD2J0
それでもワープア等の貧乏人は中国産のやっすい食事に頼るしかない
つまり貧乏人は死ねという時代が来たわけだ
勝ち組だらけのニュー速民達には万々歳ですね

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:03 ID:P2Vi7+wJ0
○●○●○●○●おまえら、2ch全体への宣伝お願いします○●○●○●○●

■報道ステーションが毒餃子事件で、驚愕の反日中国擁護報道を爆裂！■
・「中国にとっては痛手ですね」　　　　　　　　　　→日本人被害者無視
・「包装過程で薬物が入った可能性もある」　　　　　→日本人犯人説
・「食品を輸入に頼る日本は如何なものでしょうか」　→責任転嫁

こんな報道が許されるか！！！！！！まずは日本の心配をしろ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201698646/

★★★★★★おまえら、今こそ今度こそBPOに抗議だ★★★★★★

■■TV朝日抗議先！
０３　ー　６４０６　ー　５５５５
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

■■BPO／放送倫理・番組向上機構■■
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
いただいたご意見はＢＰＯの委員会審議に反映させるとともに、
特定の番組や放送局に関するご意見は、必ず当該局に連絡しています。
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

おまえら今こそ行動を！！

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:05 ID:YEbVGrFN0
煙草の販促をしている企業の社長が消費者の健康を考えているとは全く思えない。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:07 ID:lVajEjQG0
次は鳥インフルエンザウィルス入りシウマイだろう。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:09 ID:eo810HTA0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　農薬が混入していたとして、何が問題なんでしょうね
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ””　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
|　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
/　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
/　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- ‘　　　　ヽ
/,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐”二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
ﾚ′　　￣￣￣`ー─—､＿/　′二ﾆヽ’　＼–──┴”￣￣　ヽ　　 |

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:11 ID:zC+4gT0N0
国内供給率の低い食材を使った商品で、国産を謳ってる奴は注意した方が良い。
大手でも疑って掛かった方が良いだろう。
蕎麦粉とか大豆とかピーナッツとか椎茸とか国産品の需給率が２割を切ってる商品が
スーパーに普通に並べられてると考えたら、如何におかしいか気づくだろう。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:13 ID:Bwcx60o40

なんでJTは、タバコとか塩とか毒餃子とか

健康に悪いものばかり取り扱ってるんだ？？

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:15 ID:VmKxHol+0
JTは会見で毒見をやっているって言ってたな
これは誰がやって、もし毒が出たときはどうなるんだ

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:15 ID:HpS69jNh0

まァ､来たるべきものが来たってだけなんではあるが・・・。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:17 ID:o+Pdm1Ku0
タバコの害どころじゃねーな

餃子の害のほうが急性かつ致命的だぞｗｗｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:19 ID:K1BNAIjD0
まぁ考えてみれば
こういう外食や食品の企業の偉いサン達は中国産なんて喰ってないから
￥儲けのために何でも出来るんだよね。そこが悪質なんだよ。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:19 ID:knlaI2RL0
あのさ、毒入り餃子を捨てて、それをホームレスが拾って
食って死んだら、誰が悪いの？
全部中国？？
あと、嫌いな奴に意図的に食わせて死んだ場合も
悪いのは全部中国でしょ？

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:19 ID:kR+D4eWK0
この工場製の冷凍食品を売り場から除いたら売り場面積半分くらいになりそうな勢いだなwwwwwwwww
ひょっとして中国製除いたら全滅ちゃう？

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:33 ID:IKZepYR/0
ちなみにミートホープ製造のＣＯＯＰ牛肉コロッケも
ほぼ毎月食ってたわｗ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:35 ID:Qsy6I8hR0
今考えればダンボール肉まんなんてかわいいもんだな

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:39 ID:qR/2tSvO0
残留農薬とかとは桁が２つ３つ違うって
こんなの品質管理がどうたらとかいう次元でねーぞ

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:42 ID:ARz5iLG+0
こんなときに不謹慎だが、農薬ポジティブリスト検査を
一手に引き受ける「キューサイ」の株、明日買って
損はないと読んだ。

512 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/01/30(水) 23:03:46 ID:F69n5pAx0
.
∧＿∧
（　;´Д`）￣”⌒ヽハァハァ 　　　 ジェイティフーズは潰れろ！！！！
／ ） ヽ’　／　 　 、 ヽ
/　 –‐　’　　　　　 〉　 ‘.
!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }
!　　ノヽ、_,　’｀`／　　 ,/
|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
＼/＿＿＿＿/

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:47 ID:s4uv+unQ0
日本の輸入業者が責任とるのか
製造元の中国工場は被害なし？

514 ：お花畑満開：2008/01/30(水) 23:03:50 ID:/wA/w/Ww0
独裁者胡がきた時に、毒食品で歓迎してやればいいのに。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:52 ID:kj9BZwYo0
日テレとNHKは比較的良心的だな。
消費者向けの内容だ。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:03:54 ID:B7maZCwL0
長門哲也
実在するのかなｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:00 ID:HLGeqQ3w0
ＺＥＲＯでやってる！！

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:03 ID:puGgHf4b0
>>424
一人で逃げてろ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:06 ID:cq8I19lw0
JT潰れやがれ！！

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:11 ID:DObgzX7C0
WBSでもやってるな

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:13 ID:lFSh2CHQO
今いる地域で採れる野菜を食べるが一番。と瀬戸内寂聴さんがだいぶ前に言っていたな。家畜の飼料も輸入穀物だし、昔ながらの食事が一番。ご飯に味噌汁野菜、漬物、時々地魚程度。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:13 ID:xJyTqRlB0
ひとくち餃子はあまりおいしくない
小さくて食べやすいからたまに食べるけど

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:16 ID:yqq54qd00
しかし、ここまでNHKで民間企業の商品名が連呼されるのはかなり新鮮だｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:17 ID:gfaN1GfN0

女児が重篤で、とぉ～～ってもディライト！！！

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:19 ID:sAQWHBpJ0
まぁいずれは起こるだろうなとは思ってたよ

というか今までにもあったけど公になってなかっただけかな
ともかく中国製品はどんなものにも毒があると思ってなくちゃダメだな

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:21 ID:MzwChLAK0
中共側の対応は地方からの出稼ぎ農民連れてきて
「コイツがやりました」で終わり
そんでそいつ放免の予感

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:22 ID:JaLDkJ7m0
>>501
塩は必要だろ

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:27 ID:LPtcmFnA0
http://image.blog.livedoor.jp/xioxio/imgs/f/c/fcbf09ab.jpg

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:30 ID:7ezx3/GQ0
腹減ってきたが･･････今日は漬物と米飯だけにしとくか････････････

530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:31 ID:qQTxbQgi0
長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
http://www2.uploda.org/uporg1225652.jpg

長門哲也＼（＾o＾）／
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長門哲也＼（＾o＾）／
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長門哲也＼（＾o＾）／
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531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:32 ID:kj9BZwYo0
>>510
悪意でやられたら、品質管理以前の話だからな。
もうどうにもならん。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:34 ID:nbD/jQLm0
まあアサヒなんてあんなもんだ
意図的な論点ずらしには引っかからないように
今回のは「故意による毒物混入事件」
完全なテロ事件です
職の安全管理問題とは無関係な話です

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:33 ID:uGK8n8w20
>>508
あんたつわものだな

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:38 ID:6eAZMU3v0
つ‐{}@{}@
ま、これでも食えよｗ　>>632

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:40 ID:QvSA0cH+0
>>507
小麦使用の麺類は結構残るけど、ほとんどアウトだな。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:49 ID:mw8LCKcR0
JTって煙草か
いらね

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:53 ID:GzpQ1ioD0
ショップQQ売るもの無くなるんじゃね

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:56 ID:Di93XGTP0
JTのディライト。
私たちJTは、さまざまなディライトをお届けしています。
例えば、冷凍食品。

JT, The Delight Factory

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:04:58 ID:C1ekEqEz0
業務用はどこに流れているの？

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:05 ID:JMLR9gqY0
NHKのニュース９は柳沢がいなくなってから
いい番組になったね

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:09 ID:U7HS+NKU0

たいしたモンだな

JT
JT
JT
JT
JT

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:19 ID:Y0DiEdN70
今こそ宇都宮が立ち上がるべきだ！

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:21 ID:VUrutVod0
>>425
うそー
生協連の会見では年に1回　日本で検査してるだけって言ってたぞ

JTは年に数回現地いくらしいけど・・

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:24 ID:5c1n2g4N0
>>507
日本でチャイナフリーなんてムズいよな

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:25 ID:6gq2aCcb0
さすが親会社が毒物売ってるだけあるな

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:33 ID:UxuEtZ+J0
〆⌒　￣￣￣　＼__　 　＼
,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,
ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼
｛　　.ト｛＼ヽ’,　　メ __＼　　}
ゝ 　|”ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、
ﾉ 　ﾄ、”´,.　　　　 ー　ノ　／//＼
/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝　　 ただの餃子には興味ありません。
｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT 　　　　農薬入り、ダンボール入り、トルエン
Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ 　　　　　入りがいたら、わたしのところに来な
,-､　　f^ヽ　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ 　　　　　　さい。以上。
{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:36 ID:dZPfzaIk0
>>496
話し中にも程がある。受話器上げっぱなしにしてんじゃねえか、テロ朝？

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:41 ID:5x+ecith0
>>539
飲食店　外食産業　あと個人で買う人もいるね

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:43 ID:o9/zCDri0

中国7大水汚水処理、汚染速度に追いつかず

国家環境保護総局局長によると、中国の約半数の都市で、地下水の汚染が深刻で、農村に
住む人々三億人以上の飲用水に問題があるという。ある地区では、河は干上がり、水はす
べて汚染されているという。

「南方週末」の報道では、現在、中国7大水系中、松花江、黄河、淮河の汚染は中度、
遼河、海河の汚染は重度であると報じられた。もはや水質汚染はすでに全局面の問題であ
る。

全国人大環資は本年7月に淮河、遼河において実地検査を行い、処理する速度が汚染の
スピードに追いつかないことがわかった。南水北調工程は「汚染の大ネットワーク」「汚
染の引っ越し」などと揶揄されている。これらは北方、特に首都・北京の水不足問題対策
が巨大な環境の圧力に直面していることを意味する。

汚染が最も深刻な東線工程では、飲用水にはほど遠い最低基準となってしまった。汚染
は利潤追求の為に造り出され。実際我々は汚染によって最終的には利潤を得たが、現在の
汚染処理の代価はその数十倍の額になりそうだ。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/09/html/d29392.html

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:42 ID:0qBu33ob0
>>315
旧日本軍＾＾
こればっただな

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:45 ID:/3PdYQ7I0
>>43
これどういうこと？
警察に言ったほうがいいのかな？

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:48 ID:bh19hFFM0
JTはロクなのがねえな
女子シリーズも女子短大生だし

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:50 ID:51dwRlXW0
製造工程で混入した可能性が高い、という報道がされてたけど、
つまり問題の化学物質は中国で混入して
それを輸入元でチェック出来なかったことが、今回の被害だ。
双方の責任は重いな。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:51 ID:3TUrue7p0
JTの毒入り業務用食品
http://www.jti.co.jp/food/gyoumu/index.html

555 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:54 ID:5lf6P62S0
これからしばらく中国産を国産と偽って売るケースが増えるんかな

プリントミスで中が印字されませんでしたとか言って

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:05:59 ID:K1BNAIjD0
>>507>中国製除いたら全滅ちゃう

ハイ全滅。安物のチェーンの外食産業もね

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:04 ID:M0dGbZNI0
>474
味の素、日清は分かるが、なぜ加ト吉？
冷凍うどんはうまいが、会社的にいろいろあるとこでしょ。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:05 ID:bbWc9ePAO
大手スーパーのお客様相談室に電話しろ。
原材料からチャイナフリーを実現させるには、大口需要家を攻めるのが一番近道だ。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:06 ID:4Uatzzak0
在日朝鮮人・韓国人の人たちいる？
こういう時に中国人になりすまして、日本人を侮蔑したり煽ったりすれば
普段、在日に向いている敵意を、中国人に擦り付けることが出来ますよ。
組織力があるんでしょ？
中国語と、中国人の日本語の癖を身につけて工作してみれば？
中国風のコテを使うことをお勧めします。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:09 ID:Dbv3R7Yi0
パッケージは日本の会社名とか日本で作ったように誤解するけど、
色んな中国毒物事件以来、裏面も見るようにしたら原産国が中国なのが
わんさかあって愕然としてるよ。
これってどの段階で毒物が入ったかとか調査してもわからずじまいなんじゃ・・・。
工場の責任者にテレビ局がインタビューしてたけど、「うちは管理が厳しいから
あり得ない」とか豪語してたし中国の体質じゃうやむやだろうね。
それにしても毒物入り食品が中国国内だけの話じゃなくなってるのが恐ろしい。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:14 ID:WXnGrRlrO
もうさ、中国と一切国交断絶して良いよ

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:21 ID:kj9BZwYo0
>>507
全滅でOKだよ。
冷凍食品が店頭から消えても死にはしない。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:25 ID:E2Shfqnq0
これは怖いな、マジで。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:26 ID:MhZCVvXy0
何だかんだ言ってもＮＨＫの報道が一番まともだったな
一時間で3回も流してた一回７分くらいで

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:33 ID:JaLDkJ7m0
>>516
身につけると金持ちになったり、女にもてたりするようになるブレスレットの広告に載ってる
博士のようなものだったりしてなｗｗｗ

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:34 ID:3TviiY7×0

【テスト】中国製冷凍ギョーザに農薬成分 某局
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2179831
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2180241

うｐ直後に削除するテロ朝必死ｗ

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:34 ID:oowYPFOo0
JTは悪いとして、コープって信者たくさんいるよなあ。
そういう人どうするんだろ。

もともと興味ないが、生協好きな人はやけ好きなんだよねｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:40 ID:+GRAt9ix0
>>404
ネタだろｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:47 ID:VHxjW64I0
しょーもない不毛な論争になってるな
なんて事無い事じゃん。日本も過去に食品に毒物が
はいってた事件はあったしさ。
くだらん事で中国叩くネトウヨには脱帽だなw
そんな事してる暇あンなら、もっと身になる事しろっーのwww

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:06:49 ID:f4MfaB5g0
JＴは、猛毒の煙草を売ってる上に携帯灰皿を持てば人込みで吸ってもいいというイメージのＣＭをする会社だ。
毒物の入ってる食品を売ってこれだけ被害が出るまでほっとくというのは、
会社の体質から考えると、当たり前すぎる対応だね。
ＪＴは、もうける為には人の命なんかどうでもいい会社というのが本当によくわかる。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:14 ID:APICygkD0
★JTの株価★

日付　　　　　　株価　　出来高
2008年1月21日　624,000　　25310
2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で親子5人が夕食後に食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000043-yom-soci

2008年1月23日　602,000　　33751　←　社長が餃子のリニューアルを発表した翌日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000017-maibz-ind

2008年1月24日　607,000　　25576
2008年1月25日　610,000　　25851
2008年1月28日　562,000　　52602　←※出来高に注目！！！！！
2008年1月29日　577,000　　36588
2008年1月30日　562,000　　28426　←　なぜか1週間も経過してから事件が発覚し、
今日17時JT記者会見

★一方有志がニコニコにうｐした報ステの古館「中国は痛手発言」動画はたったの4分で削除！！！！★

457 名前： エヴァーズマン(福岡県)[] 投稿日：2008/01/30(水) 22:38:07.46 ID:1hwHtfVS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2179831
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2180241
ニコ動はこれのことだな
コメントが一個も書き込まれないうちに削除とか社員どんだけ張り付いてんだよ

★そして報ステのスポンサーはなんとJT！！！！★

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/tablensation.htm

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:17 ID:9BIEZLNj0
明日から冷凍餃子の安売りが始まります。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:26 ID:6X1ZhcXD0
>>531
検査もしないで何が品質管理だ！そういうのを未然に防ぐのが検査。

おまえ、あほうだろ？あほうだな。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:31 ID:VUrutVod0
ファミレスやファストフード叩いてるやつは
今は原料の表示始めてる知らないんだなｗ

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:38 ID:D6UstGGz0
>>369
これ本当に言ったのか？ある意味すげーな。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:42 ID:eR4eqtjJ0
【注意】毒ギョーザ【危険】
http://www.youtube.com/watch?v=OTsbvsCbmZ8

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:45 ID:mUh22VbT0
いよいよ安全の為に自ら土をいじり、種を撒く覚悟を決めた・・・・・・

人は多いと思う・・・・・

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:46 ID:iwfvsUXRO
普通、晩御飯に冷凍食品出さんよな。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:47 ID:dT538GH60
今回の問題に関与している企業
・天洋食品（中国）
・JT
・CO－OP
・加ト吉
・味の素
・双日←NEW

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:52 ID:QvSA0cH+0
>>569
それを外国に売ってはいない。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:07:59 ID:KZatJHJv0
NHK朝日の社員は年収2000万円
中国産冷凍食品など買いません
だから、中国産が危険でも、関係ない

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:13 ID:kj9BZwYo0
>>572
値下げしても売れないだろうけどな。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:16 ID:zrTvLbyuO
>>488
残留農薬ではない可能性の方が高いんだ…

やっぱアレかね
袋に注射器プスッと穴あけて毒物注入って感じ？

こえーな

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:16 ID:A766vseu0
そりゃさこんだけガンで死ぬ人が増えてるわけだから
おまいらも気が付くだろうに

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:21 ID:Gv/NFVvN0
何が悲しくてなんの縁もない大陸のやつらが適当に作ってるやつ食って具合悪くなんなきゃ
いけないのか・・

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:25 ID:a+UjB/qS0
中国国内だけじゃなくって、輸出した国でもこんなことって・・・

どんだけー。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:28 ID:2lRnvD4C0
>>400
だから死んでないじゃん
５歳児が口にしたのは、14ｍｇほどなんじゃないの？

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:34 ID:yVGUfo8K0
>>569
釣れますなあ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:34 ID:uGK8n8w20
>>569
いや毒なんだが

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 23:08:37 ID:NiBYa4OM0
>>539
個人でも業務スーパーで買えたりする

業務スーパーは、中国産じゃない食品を探すほうが大変だという
凄いスーパーだw

そういえばあそこは、加ト�